Warnung vor Braco / Bruno Gröning und Co.

Kirchliche Sektenbeauftragte warnen vor „Geistheilern“

Wir, als katholische Kirche, sagen ganz klar: Der Glaube an Bruno Gröning als Heilsvermittler ist mit dem christlichen Glauben nicht vereinbar. Und das sieht die evangelische Kirche genauso.“

Das erklärte der Sektenbeauftragte des Erzbistums München, Axel Seegers, anläßlich einer Massenveranstaltung mit 7000 Anhängern des selbsternannten“Wunderheilers“ Braco in Garching, der als Nachfolger des 1959 verstorbenen „Geistheilers“  Bruno Gröning verehrt wird, esoterische Lehren vertrat und mit einem hohen Sendungsbewußtsein auftrat.

Braco kassiert von tausenden naiven Leuten Eintrittsgelder, obwohl er nur auf der Bühne steht, nichts sagt, nichts tut, sondern mit einem „gebenden Blick“ ins Publikum hereinschaut.

Seegers bezeichnet es als „Vermessenheit und Unsinn“, zu behaupten, ein Mensch könne soviel Energie entwickeln, daß er Kranke heile  –  und überhaupt: „Uns als Kirche steht es gut an, keine Massenveranstaltungen anzubieten, sondern den einzelnen Menschen in den Blick zu nehmen.“

Diese Kritik gilt auch jenen charismatischen „Heilungsgottesdiensten“, die in den suchenden und oft verzweifelten Menschen falsche Hoffnungen erwecken, die auf spektakuläre „Zeichen und Wunder“ setzen, statt ihnen den christlichen Glauben in seiner Fülle zu vermitteln.

Hier eine informative Quelle über Bruno Gröning und seine Nachfolger:

http://www.ekd.de/ezw/Lexikon_119.php

Über Bruno Gröning und andere Esoteriker bzw. „Wunderheiler“ können Sie in der Dokumentation „Irrwege des Glücks – Esoterische Medizin von A bis Z“  Weiteres erfahren (240 Seiten, 5 Euro)  – Bestellung bei der Christlichen Mitte (info@christliche-mitte.de) oder  bei unserem Christoferuswerk, Tel. 0251-616768.


177 Kommentare on “Warnung vor Braco / Bruno Gröning und Co.”

  1. Selbstständig denken sagt:

    Dir Kirche träumt von 7000 Gottesdienstteilnehmern. Ein Artikel aus Neid? Hat die Kirche Angst dass ihr die Felle wegschwimmen? Dieser Artikel hier sagt mir gar nichts auch wenn ein Herr Seegers oder sonst ein Kirchenoberst gerne was zu vermelden hätte.

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    • J.WalfischSchnucki sagt:

      Diese angebliche Vermessenheit hat ja keiner (von beiden, wer auch immer da gemeint ist) selber gesagt.
      Bruno Gröning fehlte es ja nicht an Großen Kräften, solchen die die Planeten im Kosmos tragen zum Beispiel. Ich hörte vor vielen, vielen Jahren noch, als so viele Bruno Gröning Freunde noch sooo gaaanz gaaanz tief demütig religiös waren , nach außen sichtbar und hörbar erlebbar > DAS er Menschen suche, die wie ein Transformator diese riesigen Kräfte und Energien „passend“ oder „harmonisch“ für uns und unser Leben hier machen – um so besser zu helfen. Doch bestimmt sucht er sich selbst solche Menschen aus – oder bekommt es von Gott. Wer weiß?
      Diese Aussage muss sich ja irgendwie von direkten Menschen damals aus seiner unmittelbar-körperlichen Anwesenheit erhalten haben.
      Wie das gehen soll kann sich bestimmt auch niemand vorstellen.
      Vielleicht ist Braco ja so ein Mensch???
      > dann hätte Frau Küble einen „richtigen Riecher“ gehabt!

      Doch wenn man das recherchiert hat sich das hinterher so ergeben, dass Herr Häusler in sich spürte den Braco zu unterstützen. Also Braco ist von da aus , so etwas wie ein „eigenes Phänomen“.
      Die Geschichte des Freundeskreises ist ja Jahrzehnte älter, wo und wann sie auch immer beginnt oder wieder beginnt oder wie sie weiter ging und durch wen.

      Bruno Gröning sagte, das seine Lehre von Russland aus in die ganze Welt gehen wird einmal.
      Ich glaube, ich durfte diese Menschen schon sehen – im InterNet.
      Doch sie sprachen noch nicht von Bruno Gröning. Aber diese Liebe! Diese Liebe unter einander! Ooihh! joih-joih-joihiah!

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  2. Manfred sagt:

    Warum hat sich das Christentum in der Vergangenheit trotz Verfolgungen aller Art und Weisen durch gesetzt?

    … “ Eine Aufzeichnung seiner Gemeinde, das Zeugnis des Polykarp, erzählt von den Vorgängen und wurde damals unter Christen weit verbreitet.

    Dieser älteste christliche Märtyrerbericht stilisiert den Bischof zu einem vorbildlichen Märtyrer. Schon bei seiner Festnahme habe er auf Flucht verzichtet und freudig ausgerufen: Des Herrn Wille geschehe! Er sei den Soldaten entgegen geeilt, habe sie als Gäste bewirtet und so die Durchführung ihres Auftrages verzögert. Er sei zum Statthalter gebracht worden, der ihn vergeblich zur Vernunft zu bringen versuchte: Bedenke dein Alter! Opfere dem Kaiser und lästere Christus! Auch Drohen mit Raubtieren habe nichts ausgerichtet. Darauf habe das Volk verlangt: Vor die Löwen! Vor die Löwen! Der Statthalter habe dies abgelehnt und stattdessen einen Scheiterhaufen in der Zirkusarena errichten lassen. Bis zuletzt habe der Brennende seinen Gott gelobt und diesem gedankt, dass er dieses Todes gewürdigt worden sei.

    Diese Situation spiegeln auch die christlichen Schriften, die Ende des 1. Jahrhunderts entstanden: der 1. Petrusbrief, der 1. Clemensbrief und die Offenbarung des Johannes. Sie richteten sich u. a. an Gemeinden wie Smyrna und Philippi, die schon Verfolgungen erdulden mussten. Angelehnt an die jüdische Märtyrertheologie und die Paulusschule, entwickeln sie Gedanken, die ihnen halfen, mit der ständigen Existenzgefährdung umzugehen. Sie deuten das Leid der Christen als unausweichliche Konsequenz ihres Glaubens: Der Weg der Erlösung in das Reich ihres Gottes führe notwendigerweise durch die tödliche Ablehnung der Welt (Apg 14,22 EU). Sie ist die gottferne Fremde (Phil 3,20 EU). Hinter ihren „Mächtigen und Gewaltigen“ stehen Satan und seine Dämonen, gegen die nur die „Waffenrüstung Gottes“ bestehen kann: Wahrheit, Gerechtigkeit, die Frohbotschaft des Friedens (Eph 6,10–17 EU) – im Vertrauen auf den, dessen Tod den Frieden zwischen Gott und Welt, Nahen und Fernen, Juden und Heiden gestiftet hat (Eph 2,13–16 EU). So mahnt 1 Petr 4,12 EU:Meint nicht, euch widerfahre etwas Seltsames, sondern freut euch, dass ihr mit Christus leidet, damit ihr auch zur Zeit der Offenbarung seiner Herrlichkeit Freude und Wonne haben möget. Selig seid ihr, wenn ihr geschmäht werdet für den Namen Christi …“ 
    https://de.wikipedia.org/wiki/Christenverfolgungen_im_Römischen_Reich

    Es war demnach die Demut und Liebe zu Gott, die die in der Unterzahl befindlichen Menschen anderen Glaubens verband. Sie glaubten trotz Minderzahl an ihre Errettung durch Gott. 

    Zwar sehe ich dies in diesem Film anders, aber eines war damals kein Kennzeichen dieser Menschen: Sie waren nicht hochmütig und hoffärtig. Heutzutage ist diese Grundhaltung der Christen – auch zu anderen Minderheiten im Denken – wie vom Winde verweht und erinnern sehr danach, daß sie die Rolle ihrer einstigen Peiniger übernommen haben. Wenn ich den Ausdruck von einen wahren Christ, ein ‚esoterisches Arschloch‘ zu sein, hören durfte, so frage „ich mich“; sind das noch die Christen von damals?

    Wo bleibt da die „Waffenrüstung Gottes“ oder haben sie im Ernstfall die Waffenrüstung Satans übernommen/ bekommen? Wo ist da noch die Überzeugung zu spüren; Des Herrn Wille geschehe! Oder hat Letzterer schon zum großen Halali geblasen und der Rest der Menschheit hat es bloß noch nicht bemerkt?

    Oder sind die heutigen Christen in diesem Film – wie schon Martin Luther sagte, im Willen (doch) unfrei https://www.evangelische-aspekte.de/willensfreiheit-martin-luther/ von Anfang an – (wie von einer Macht, die über Gott un Satan steht:) Regisseuren eines Aktionfilms verfilmt? Ist jetzt eine Zeit reif dafür, daß die größte (filmische), aber untereinander zerstrittenen und zersplitterten Glaubensgemeinschaft – rund 2,26 Milliarden – für etwas neues, die Menschen nie mehr trennendes Platz macht? Ist der filmische Gedanke der ewigen Schuld des Menschen gegenüber Gott nicht auch ein Produkt des Schuld- und Sühnegedanken seit Adam und Eva, der in dem Menschen programmgemäß weiter wirkt?

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    • J.WalfischSchnucki sagt:

      Hey, welches Programm von Sühne und Schuld? Ich habe keine Ahnung was du und viele andere da meinen > doch es muss ja solche Gedanken und GedankenMuster geben, DENN wer weiß schon!? ABER man denkt und argumentiert das hinterher hinein, wenn alte Menschen sich in der Nähe zum sogenannten Tod – mit dem Thema Glauben beschäftigen – oder – ob es vielleicht Gott gibt. Gott ist ein Thema – das IMMER DA sein sollte, jeden Tag, jede Nacht, jeden Atemzug. Vielleicht reicht ein einziger Gedanke sogar, ein einziges Mal, vielleicht schon als Kindchen. Wer weiß?
      Satan und AktionFilm – die Idee ist gut, die trifft ins Schwarze!

      A b e r , du bist immer noch nicht „im“ christlichen Glauben, „im Wort“.
      Alles ändert sich dadurch – für immer!

      Gott: „Na?“

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        ..andererseits sehe ich heute wie richtig deine zitierten Zusammenhänge sind > oder welche sich als solche hinterher ergeben und genau so betrachtbar sind. Ob die Ablehnung der Welt unbedingt tödlich sein muss … , damals sieht es so aus in dieser Überlieferung. Um die Vergänglich und den Zerfall von allem zu erleben – brauch ich nicht auch noch Buddhist werden. Es zeigt sich so schmerzlich und bitter böse. wenn man dann die ChristusHERREN-Worte an Petrus hört oder die Jonah´s Geschichten – es steht da solch erleben müssen – im Namen Gottes. Diese Beziehung zu Gott wird so einem gezeigt im Alltag, dann. Ob das Pflanzen vieler Bäume wirklich sinnlos wird – muss man schon abwarten. Es kann immer sein, das das Gießen nicht alles ist, damit die Gesetze des wachsens einer Pflanze funktionieren.

        UND gleichzeitig wird gezeigt: WIE der Glaube über das Wort – funktioniert. Oben in diesen historischen Zitat. Die Schrift erfüllt sich. Das Wort wird wahr.
        …auch wenn die, die das möglich machen, nicht mit dem christlichen Glauben vereinbar sein sollen.

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Hänge noch einen hier oben jetzt rein – gesammelte Anregungen und Fragen durch dich…

        Wenn ich heute nur noch zuschauen darf, wie alles geschieht, ähnlich einen Baby(Geist) das dem wachsen des Fleisches und der Knochen im Mutterleib zusieht – hilflos. Etwas was die meisten , die das jetzt lesen könnten , nicht erinnern.
        UND es ist keine Ausgangsposition für den Glauben und den gläubigen Menschen! – sondern Review!
        Um auf deine holistischen Theorien oder Möglichkeiten versuchsweise einzugehen. Ich habe damit nie etwas anfangen können, außer bei einer Langzeitbelichtung des HubbleTeleskopes: Da sieht man auf einmal in der Entstehung vieler neuer Galaxien so etwas wie einen innnereneren Hohlraum mit dem Wirken einer Gottheit.
        Doch wenn einem dieser christliche Glaube des Heils geschieht, dann gibt es da möglich beides – oder alles – oder denkbar und interpretierbar verschiedenstes – gleichzeitig. Jetzt, hinterher – in dieser Position zwischen Tod und Wiedergeburt, wo man den Gläubigen und den Positionen der Kirche so ähnlich, auf einmal. Alles hat einen Sinn. UND es sind Positionen der Baumeister oder der Schöpfer dessen, Vater und Mutter sich kümmernd oder so ähnlich. Es sind sooo schöne Geheimnisse wie alles wahr ist, was geschrieben steht. Am Anfang war das Wort, alles ist durch das Wort gemacht und Gott war das Wort.
        Vollkommenheit und Vollständigkeit – geistig und körperlich.
        Der Tempel damals eine Prophetie.

        Es gibt wohl eine Bewegung in Jerusalem, die möchte den Tempel zum dritten Male aufbauen. Erst dachte ich, die können nun gar nicht mehr Bruno Gröning fragen > doch Menschen bekommen Gedanken! Und wer weiß was geschehen wird und wie und ob.
        Alles hat einen Sinn – jede Bewegung im Universum, jedes Flattern eines Insektes. Verwandlung und seltsame Geheimnisse immer und überall.

        „Alle Herrlichkeit des Menschen wie das Gras.
        Das Gras ist verdorrt – und die Blume abgefallen…“
        Eine Choral-Sonette unseres Vorfahrens 2. … wie hieß das noch mal? °´
        Beethoven sagte über ihn: „Nicht Bach – sondern Meer solle er heißen.“
        BACH war der größte Non-Konformist der MusikGeschichte damals. Er lebte aus einer Sehnsucht nach vergangenen Zeitaltern – war also niemals modern oder so.

        > „Der HERR weidet uns auf grüner Aue.“

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Hier im nächsten Themenblock, einen tiefer, hattest du dein Hobby mit diesen numerologischen Deutungen bezüglich des Pabstes und des Antichristen zum besten gegeben.
        Mir lief dieses Thema auch kurz über den Weg – und ein zwei Versuche und Anwendungen zeigten mir so eine schematische Langweiligkeit und Geistlosigkeit dabei. Diese althebräische Überlieferung ist für mich bisher die einzige Sprache wo es scheinbar wirklich Sinn macht, wirklich umfassenden Sinn. Dem Alten Testament liegt es ja zugrunde – ohne das die Theologie dieses im letzten Jahrhundert aufgenommen hätte, nach erfolgter Veröffenlichung jüdischer Vertreter. Mit ihrer Wortpflege auf der Basis einer Sprachübersetzung ins deutsche oder welche auch jeweils da getan. Und das finde ich ohne Vergleichsmöglichkeit schwierig, überhaupt auf Grundlage eines Vergleiches der nicht da ist > dann begrifflich zu erfassen diese althebräische Überlieferung, wenn dieses inhaltlich auch schon nicht persönlich gegeben. Mann sieht ja die ruppigen Unterschiede bei der Weiterpflege ins Griechische damals auch. Aber das eine menschliche Sprache bis in die Schriftzeichen einen himmlischen Hinabstieg und Ursprung ausdrücken kann ist schon etwas ganz besonderes. Deshalb die Pflege dessen unter dem Begriff „Überlieferung“ – zu deutsch. Das historische Orginal nennt sich ja anders. Neulich las ich, das der Islam mit der arabischen Sprache auch so etwas hätte – doch literarisch veröffentlicht kenne ich niemanden, der je etwas davon gelesen oder gehört. Die dortigen noch im letzten Jahrhundert arbeitenden magisch arbeitenden Zentren arbeiteten ja zeremoniell-traditionell, was eine Praxis des göttlich-geistigen Wortes nicht unbedingt vermuten lässt. Möglich wäre es. Warum nicht? Die geistig-göttlich Praxis dieser Logos-Wissenschften des Wortes ist etwas von dieser althebräischen Überlieferung -praktisch- anderes und sehr schwer und langwieriges, als dann noch erst auf höheren kosmischen Ebenen -so praktisch – erlernbares unter höchster Geheimhaltung. Deshalb ist für mich eine Numerologie in deutscher Sprache oder einer anderen dummes Spielzeug, dem ich nicht über den Weg traue könnte. Ein gefährliches Spielzeug weil man Stuss und Unsinn verbreitet dadurch. Diese Zweiheit, statt der himmlischen Einheit, sieht ja auch bei dir für jeden vermutbar bis teilweise nachweisbar in verschiedensten gegensätzlichen Voraussetzungen die deinen Aussagen zugrunde liegen aus. Im Inneren als Mensch erlebend, lebt man jedoch darinnen (diesen Gedanken und Vorstellungen und scheinbaren Bedeutungen) und es ist sehr schwer sie aufzugeben bis loszuwerden, weil immer wieder präsent-möglich und so scheinbar wirklich. Deshalb ist ein traditioneller praxis-erprobter weg mit einen Lehrer oder Vorbild so wertvoll. Leider sind diese Menschen nicht mehr physisch unter uns – und seit gut 15 Jahren würde man ihre Arbeit auch nicht mehr dankbar mit dem Bundesverdienstkreuz würdigen oder in Form einer Ehrenbürgerschaft und der gleichen. Kurz – wir leben in einer anderen Zeit und dieser Geist weht heute irgendwie anders. Das ist so. Diese Menschen wären also nicht so glücklich in unser heutigen Zeit. Sie hatten ihre Zeit. Und Danke das es sie gab als Wegbereiter. Es gibt ja noch öffentlich viel schwierigere Themen der Wahrheitsfindung bis in die Politik. Und da weiß ich auch keinen Rat für die Jugendlichen. Es gibt ein paar gute Umsetzer und da zeigt sich der Vorteil so einer universitären Lehrerausbildung ganz klar – bis ins didaktische und pädogogisch vertretbare, abgesehen von der Vermittlung der heute und zukünftig so wichtigen Ideen die einzig den menschlichen Zusammenhalt wirksam ermöglichen.

        Also in biblischer und christlicher Hinsicht kenne ich nur die althebräische Überlieferung , dann in unseren sogenannten Alten Testament und dessen Text, zurückkehrend ins althebräische – und von da aus > das heutig-sprachige erhellend.
        Der deutsch-sprachige Christ hat sein christliches Worterleben schon durch die deutsch-sprachige Bibel und das dt. Wort. Der WortSinn ist bekanntlich-unbekanntlich ein Innerer Sinn der schon da ist (beim Erwachsenen innerhalb der völlig unbekannten Menschwerdung). Die 5 anderen Sinne > sind äußere physische (=körperliche) Sinne, wodurch das erleben und wahrnehmen der dadurch äußeren Welt möglich, mit allen Erfahrungs- und Lehrnmöglichkeiten = unseren heutigen EntwicklungsVERHÄLTNISSEN , IN denen wir stehen oder leben mit der sogenannten „Umwelt“. Diese EntwicklungsVerhältnisse ändern sich in den großen Zeitepochen!!! Das lernt man leider noch nicht in Geschichte & Schule!!! Das ist auch besser so, da alles seine Zeit braucht. Alleine die menschlichen Veränderungen, die dadurch auf freier Basis möglich sind > sollten da auch zu mehr Verständnis führen. Es ist daher völlig richtig eine „Erwachsenenbildung“ und etwas was man gerne tut und von sich aus – im idealen Fall. Das bedeutet kein Meckern an den Verhältnissen in der Welt. Es macht uns ja auch im Inneren reich und bedeutungs-schwanger = pregnant für den heiligen Geist und Christi!!!
        Im letzten Kapitel des Alten Testamentes haben wir all das, was auf dem 5 zu 7 -Verhältnis beruht (=12!), wie zum Beispiel hier die Sinne oder eine Sinneslehre darauf aufbauend.
        Dann wird Jesus geboren im Neuen Testament und sucht sich später die MakabäerSöhne und die anderen > als seine 12 Jünger – historisch wieder oder fortsetzend das Alte ins Neue überführend, rettend, heilend, die Schöpfung bewahrend.
        … und wenn sie nicht gestorben sind – dann leben sie noch heute.

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Ein anderes Problem kann wirklich in der emphirischen Praxis das Seelische/Phsychische und das Geistige als sogenannte Ursache sein, praktisch erlebbar – nachprüfbar. DAS ist nicht jeden gegeben, auch Menschen auf dem christlichen Weg nicht. Vielleicht hier und da eine Ausnahme, die sich jedoch nicht hält oder verschwindet, so als wenn es sie nie gab. Daher kann man hier für einen sehr großen Teil der Menschen den Glauben an die Ursächlichkeit des Seelischen und besonders des Geistigen – im Alltag erlaubend hinweisen. Wer es sich durch seine Entwicklung schon erarbeitet hat, wie Uri Geller der geistige Gabel-Verbieger, der auch schon mal für die amerikanischen Geheimdienste arbeitet – bei Anfrage.
        Das Problem hatte auch unser lieber J.W. Goethe schon in seiner Wissenschaftslehre – oder – damals die Ägypter! Ja, die Ägypter hätten sich diesen giftigen MumienWickelKram sparen können – bei BesserWissen. Sie hatten soetwas wie eine sehr schöne Anschauung oder instinktives Wissen vom Leben im Körper. Manche sagen auch Äther oder ÄtherLebensLeib dazu. Bei den alten Juden wäre diese „Leib“lichkeit auch etwas ewiges! Doch das alles ist ein Erkenntnisproblem, weil hier eine völlige Umkehrung oder Verkehrung durchgemacht werden muss oder wissenschaftlich richtig-gestellt werden muss. Und daran scheitert es für die große Menge oder für einen AnschauungsUnterricht oder so etwas.
        Die freien oder bewussten Christen würden dieses Problem bei der Verwirklichung des kontinuierlichen Bewusstseins durchmachen. Das ist auch ein großer Unterschied zum Buddhismus!!! Dem Gläubigen Christen geschieht die Kontinuität durch den großen erhabenen Einheits-Geist aus dem Hohepriesterlichen Gebet. Das könnte sich unbewusst in einen guten Gedächtnis ausdrücken und das man verschiedenes damit beobachtet an seinen Mitmenschen, wie Kontinuität in ihren Aussagen – oder auch nicht.
        In diesen Seelenerleben kommen wir (da geistig!) sogar in eine Gegenzeit, doch das erleben alle Tiefschläfer heute noch nicht ( da völlig unbewusst). Sonst würden sie niemals Geburtstag feiern > da man im Schlaf die Tageszeit zurück geht! Das könnte uns zur Präexistenz führen oder zum alten Vater-Glauben.
        Es würde viele Alltagsgewohnheiten Illusion strafen – aber darum geht es nicht. Die Uhren ticken weiter wie bisher. Also wir reden hier über eine wirkliche Schwierigkeit auf dem erkennenden Weg. Auf Grund der Aufklärbarkeit dieses Sachverhaltes kann es jedoch jeder berücksichtigen. Gerade Mediziner und Therapeuten lernen solche psychischen Ursachen und behandeln dann die Folgen oder körperlichen Symptome bloß in ihrer Alltagspraxis.
        Daher ist es ein Glaube für die meisten von uns Menschen – die psychischen und geistigen Ursachen. Die geistige Praxis stört das nicht – dieses Nicht-empirische Erleben können der wirklichen Ursache, da man ja konkret und inhaltlich arbeitet – im Glauben und Erwarten des Ergebnisses/ der Gesundheit …etc..
        Ansonsten hat diese Problematik sehr viel unpraktisches Falschdenken gerade in Historischer Hinsicht beschert, besonders durch den sogenannten Materialismus.
        Aber es ist eben nur aus menschlicher Hinsicht > unpraktisch bis falsch gedacht.
        Und des lieben Frieden Christi Willen > lassen wir alles nur als einen Hinweis.

        So lieber Manfred, das wollte ich dir vor einem Monat irgendwo auf einen deiner Kommentare hinzufügen. . . . als einen von vielen

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        So, wenn hier der gestrige Artikel über die Problematik der seelischen und geistigen Ursachen erscheint … > dann könnten wir in das christliche Gebiet der Schlafüberwindung oder der Heiligkeit des Schlafes etwas anmerken. In der Bibel gab es ja bekanntlich einige Passagen, wie auf den Ölberg, wo die Jünger vom Schlaf übermannt wurden. Aus der griechischen Mythologie noch bekannt als „der kleine Bruder des Todes“ > das heißt ein christliches MUSS-Thema, da es bekanntlich so einen christlichen Sinn bis in das Glaubensbekenntnis macht. Auf dem Weg der Heiligung, den der Gläubige Mensch aller Wahrscheinlichkeit bewusst sucht in der Nachfolge Christi – ist der Schlaf ein Tor in eine andere Welt, eine Heilige. Der Körper braucht ein wenig Schlaf immer ganz gut > damit er sich von unseren Wirken erholen kann. Das fühlt sich morgens, nach dem Aufwachen so gut an bei einem tiefen Schlaf. Eine Narkose vor einer Operation wäre ein unfreiwilliger Schlafzustand > und eventuelle subjektive Beschwerden = Schäden am Lebensleib. Die Bildgebenden Verfahren in der Amnesie müssten heute jedoch Standard sein > so das die Narkose „flach“ gehalten werden kann. Das wäre wirklich „Fortschritt“ in der Medizin.
        Die Heiligkeit des natürlichen zu-Bett-gehens ist mehr als bloß ein Gebetchen oder die Beziehung zum Engel oder Genius, wer sie hat. Es ist garantiert ein moralisches Sich-prüfen und reinigen UND wegen dieser GegenZeit , die einen erwartet eine Übung, den Tag rückwärts zu erinnern. Anfangs ist das schwer oder anstrengend – doch man spürt die eigene Anstrengung dabei und das loslösen von dem gewöhnlichen Strom. Auch jede Form von Besinnung und Zu-sich-kommen und Stille Einkehr sind besser als gar nichts oder „kaputt“ und „Tod umfallen“. Ein wirklich tiefer guter Schlaf belohnt jede Anstrengung des Tages. Und so kann er wirklich kurz sein.
        Der Heutige Trend, das alte Menschen immer länger im Bett liegen dann fehlt nur noch zu sagen > das der Mensch im Schlaf dem Aufbau nach einer Pflanze gleicht.
        Liebe Philosophen und Wissenschaftler – verwerft das nicht voreilig! Denn wer weiß das schon > und Pflanzen sind so reine Geschöpfe! Genauso ist ein unbefruchtetes HühnerEi aus so einer modernen Hühnerfarm auch kein tierischer Organismus, so mit nur habloiden Chromosomensatz oder was da sein soll. Auch das Huhn, das das Ei legte ist bestimmt bei bester Gesundheit. So mal ein ethischer Beitrag – inspiriert durch das Thema Schlaf.

        KOMM MIT! – nicht einschlafen

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Unser lieber Johann-Wolfgang einst in : An den Mond

        „Selig, wer sich vor der Welt – ohne Hass verschließt.
        einen Freund am Busen hält – und mit ihm genießt,
        was von Menschen nicht gewusst – oder nicht bedacht,
        durch das Labyrinth der Brust – mitten in der Nacht.“

        Oder: … dann lassen wir die Wasser des Jordan aufwärts fließen (Heiliger Fluss in Israel oder Palestina)

        Nathanael ging unter den BoddhiFeigenBaum

        (Mond = levitierender Einfluss auf „Wasser“)

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    • J.WalfischSchnucki sagt:

      Dein Martin-Luther-Zitat mit den unfreien Willen. Rein logisch muss es dann ja auch den freien Willen geben, so einen, für den derjenige dann auch voll verantwortlich ist – in einen Zusammenhang mit Freiheit. Die Demokratie-missgläubigen Anarchisten (=Falschversteher) verstehen ja darunter, das man alles tun und lassen kann , was man möchte.
      Es scheint vielleicht besser zu sein überhaupt im allgemeinen und der heutigen Situation der Menschheit , von einen unentwickelten oder schlafenden Willen zu sprechen. Dann hätte man eine andere Ausgangsbasis im heutigen Alltag – und die meisten könnten bei dem Thema mitreden, ohne das es davon abhängt ob man Martin Luther sein Lebenswerk gelesen hat – und nun seine verschiedenen Standpunkte bezüglich des Willens darlegen und nachvollziehen kann. Bei dir muss man ja noch vorsichtiger bis alles fallend lassend sein, weil eine jede begriffliche Basis fehlt, bezüglich deiner Aussagen, die ansonsten meist sehr einladend…
      Also für alle: ich/ wir werden kein Fan des unfreien Willens und von Theorien darüber. Wenn wir den Willen nicht haben – dann trägt es jemand anders für uns.
      Doch unsere heutige Entwicklung entwickelt den Willen in Zusammenhang mit einen reflektierenden Bewusstsein an der Außenwelt (schon in der Schule! und als poltische Vorraussetzung und Empfehlung).
      Gott Vater schenkt uns andere Lebensperspektiven – auch heute und jetzt. Ein jeder werde sich dessen bewusst was er bei sich findet an Ideen, Glauben und Erfahrenen. Der Mensch versteht ja bekanntlich erst hinterher. Und uns geht es ja unter anderen dieses Kopier- und Nachplapper-Muster zu durch brechen , in diesen Möglichkeiten des Christlichen Glaubens. Es ist ja wirklich alles mal in uns gekommen , bewusst und unbewusst, durch lesen, hören, schauen. Und wir suchen uns die Rosinen heraus in den Situationen , wo wir eine Gelegenheit bekommen uns zu äußern.
      Schulter zucken die Alternative zum Handeln, wo wir helfen können. Christliches Verhalten – ohne Moral erklärt. Der Tod macht uns zu Wissenden.

      Oder geistiger Wille!? oder den Willen Gottes tun!?
      Es gibt Willensanstrengungen die keinen Ausdruck im Gesicht hinterlassen, besonders da wo medizinisch ein „Willkür-und MotorikZentrum“ sein soll (vorderes GehirnAreal). Gerade bei asiatischen Körpertherapeuten sieht man keine persönliche Anstrengung da!!! als Kollege.
      Soll man jetzt einen überpersönlichen Willen annehmen?
      Jedoch ziemlich sicher sind es „kulturelle“ MileuUnterschiede. Diese Völker hatten als Menschen mit diesen heutigen menschlichen Körper schon sehr früh eine sogenannte „Hohe Kultur“ – ohne diese erst entwickeln zu müssen wahrscheinlich. Wer jetzt flexibel-lebendig vermuten kann woher > der muss ein „Früher, vor unser heutigen Entwicklung, annehmen und wie sich dieser „Früher“ erreichte in unserer Entwicklung dann ausdrückte bis ins Gesicht und die innerkörperliche Organisiertheit des Menschen.
      Die Äußeren Veränderungen , die die heute alle beobachten können > die schaffen gleiche Bedingungen für alle Menschen, wenn bestimmte – bekannte – menschliche Interessen-Gruppen nicht die wirtschaftlich-technische, juristische und politische Macht über alle anderen anstreben würden. Darinnen müsste man jetzt einen christlichen Trend sehen. Die Störungen der internationalen Harmonie kommen dann wieder wo anders her.
      Auch das Deutsche Gesetz ist amerikanisiert worden. Die Frauen kennen das bestimmt noch vom Sorgerecht. Das war früher anders. Diesen D. Trumpel haben wir ja wenigstens das Scheitern der TIPP-Verhandlungen zu verdanken. Die 1100 Mitarbeiter, die weltweit Deutsch-Russische Wirtschaftsbeziehungen verhindern sollen – die , gibt es weiterhin. Das deutsche Volk wird da schon wieder gespalten. Hören sie den Menschen in den Interviews wirklich zu.
      Jeder denkt da an sich und seine Region – nur.
      Fokussierung = ein Mode-Zeit-Wort auf der Bewusstseinsebene. Und dieses lässt die Wahrnehmung fokussiert erleben.
      Wer verwaltet jetzt die Nicht-fokussierten Bewusstseinsanteile? Wo sind sie – wenn man sie nicht erlebt?

      Bruno Gröning sagte uns : „GOTT ist überall !“

      Er hatte dieses Problem also nicht.

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Heute einmal eine andere verstaubte historische ChristenSchublade , denn du fandest auch so manches weit zurück liegende.

        Chartres

        Da das christlich Heil durch so viel mehr Helfer und uralte UrInitiatoren getragen wird und so erst als großes Werk möglich ist > darum heute ein schönes FensterRelief aus dem wahrscheinlichen Südportal dort : „Auf den Schultern von Riesen.“
        Diese Riesen sind wahrscheinlich Geistige Riesen, Väter der geistigen Kirche somit, KirchenVäter, die die Welt nicht kennt. Manche haben Namen die aus so uralten Zeiten oder Zeitaltern stammen müssen, so das man sie sprachlich nicht einmal einordnen oder zuordnen könnte. Diese machen möglich das ChristusWort: „In meines Vaters Hause sind viele Wohnungen.“ Das WIE werdet ihr schon finden, wenn es so weit ist. Ansonsten wisst ihr ja bereits wie schön Geheimnisse sind. Geheimnisse bis zum Schluss, hier auf Erden.
        Na, einige kennt ihr aus der Bibel schon…
        Das Chartres jedoch so etwas wie ein Geistiges Kulturzentrum war einmal – wissen bestimmt die wenigsten Christen. So ein bedeutungsvolles wie die GizehPyramide wahrscheinlich in Ägypten seinerZeit.
        Einmal brannte es ab – und es spendeten nicht nur ausländische Königshäuser, sondern auch die ärmsten der Armen von überall her. Sicher wird auch die Historiker, dieses Spenden der ärmsten der Armen – einige Fragen stellen, die die Vernunft oder der Verstand nicht beantworten kann. Es muss den Menschen damals ja etwas bedeutet haben, wovon kein Stein und keine Mikrobe mehr Zeugnis gibt.

        „Auf den Schultern von R I E S E N “

        Trinkt den Wein – wie die Väter aus Stein

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Und wiiiieder viele fehlende Sätze nach dem „Abschicken“.
        Na ja, dann schaut den Film am Ende des 3. Teiles – den diese Szene wurde im fehlenden Text beschrieben.
        So ist nun kein Bild für jeden – und kein „Zeichen“ für jeden.

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    • J.WalfischSchnucki sagt:

      Hallo Manni,

      zu deinen 2,26 Milliarden filmischen Christen…. Es soll fast 42.000 verschiedene Christliche Formen der Gemeinschaft geben („Demonationen“ oder so).
      Da du selbst auch ein bische Angst vor apokalyptischen ZukunftsSünden hascht , was ja bedeutet das du die Apokalypse Ernst nimmscht > und darum die Zuflucht und Errettung im Film-erleben und unfreien Willen vermutest, wie du mal schriebst…. Auch wenn wir dieses Programm-erleben nicht einwandfrei nachvollziehen können, was so gesagt > Du must auf alle Fälle ein Gewissen haben noch könnte ich mir in Zukunft auch Transformer bestückte Programm-Magier-Zukunftsmenschen vorstellen. So mit vorprogrammierten Zauber-Zack-Zack. Hier ein Tool, da ein Tool.
      Als geistiger und intelligenter Mensch könnte man jedoch auch heute für den Menschen ohne Maschinen-adaptierte Begriffe sprachlich auskomme.
      Bei Willigis Jäger (hier im Forum) bin ich ja auf die Christus-worte eingegangen: „ICH BIN habe die Welt überwunden – und ihr sollt auch die Welt überwinden.“
      Deshalb mach einmal die Augen zu > und schaue wo du jetzt Maschinen siehst noch – oder Zukunftsängste?
      Bei unseren modernen BegriffsThema wäre jedoch das Bibel-Wort: „Nach euren Worten werdet ihr gerichtet“ geeigneter > denn sie erschaffen die Zukunft eines jeden!!!
      Na gut, du bist sicher Rentner – doch wenn dein Chef von dir erwartet, das du immer die geilsten Teile von Arbeitsklamotten anhast um: „die Firma zu repräsentieren“ , dann wäre das im letzten Jahrhundert noch „Anstiftung zum Selbstverrat“ gewesen. Auf alle Fälle würde ich dir einen Ethik-Profi vor dem Bundesverfassungsgericht dringend empfehlen – und das deine Menschenwürde sehr darunter leidet….
      Es gibt jedoch wirklich Menschen, die Betriebe und der gleichen „repräsentieren“, also Repräsentanten sind. Doch was bedeutet das für einen alltäglichen Menschen???
      Wenn der Chef jedoch gesagt hätte (wie früher) : Zieh dir schicke Sachen an, wegen diesem oder jenem. und die Floskel von sich zu weisen. Ansonsten ist kein Heil möglich im Sinne der Aufforderung Christi: „Kehrt um!“ – „Folget mir!“.

      Also dienet nicht zwei Herren gleichzeitig.

      KOMM t MIT! – Die Wahrheit macht frei!

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Wie immer – wieder fehlende Textteile nach dem „Abschicken“.
        Seit so gut wie kreativ damit…

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  3. Manfred sagt:

    Es reicht voll und ganz mit Armin Risi zu antworten:

    https://armin-risi.ch/Artikel/Theologie/Bruno-Groening-im-Licht-der-Bibel.php

    Damit behaupte ich nicht, daß der Papst der Antichrist ist http://2.bp.blogspot.com/-_a60QHJv2Pc/VLk9uIwzUQI/AAAAAAAAET8/SS5VwsFTocs/s1600/Pope-Francis-10-0116.jpg , https://i.ytimg.com/vi/mFrRMeydPVw/hqdefault.jpg (und war damit nicht allein https://www.jesus-christus-erloesungsweg-zum-ewigen-leben.de/media/images/98abf3dc06fe4564acc54eec31409a4f.png) – aber es liegt sehr nahe, da er und alle anderen Kirchen und Freikirchen (außer den Sieben-Tags-Adventisten!) die wahren 10 Gebote Gottes nicht hält.

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    • J.WalfischSchnucki sagt:

      Ich weiß nicht, ob es reicht, aber Bruno Gröning ist uns immer ein Vorbild. Er selbst sagte zwar nur er sein kleines Vorbild für uns Menschen. Vorbild ist Vorbild. Neulich fand ich einen Satz wo er über Albert Schweizer gesagt haben soll: Dieser, sei der einzige Mensch , dem er (Bruno Gröning) hinterher gefahren wäre. Es ging in diesen Satz um die Ehrfurcht vor dem Leben – diese Tugend, der Albert Schweizer sein ganzes Leben widmete. Die erste der vier Kardinaltugenden bei Platon oder auch noch im TAO. Die fünf Tugenden Christi sind heute die „Meßlatte“ oder der aktuelle „Maßstab“ der Evolution des Menschen.
      Im Arbeitszimmer meines Vaters hing auch immer ein Bild von Albert Schweizer. Neben dem Hypokratischen Eid, den man als Arzt früher noch ablegte, eine schöne Ergänzung – ein Vorbild im Leben. Tugenden als Vorbild, gelebt von einen Menschen.

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      • Manfred sagt:

        Eine Freundin erzählte mir kürzlich von einem Gespräch, daß etwa 30 Jahre zurück liegt auf dieses Video https://youtu.be/GOfoF8P1hsI basierend, daß wenn die Menschen wüßten, daß Jesus ein Deutscher war, dann wäre Bruno Gröning, der der nach Jesus kam. Nur eines konnte er aber nicht; Tote wieder auferstehen lassen.

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Ja, das Heil kommt von den Juden. Uns verbindet alle das Wort. Für manches kommt die richtige Zeit, manches wartet noch oder hat nicht geklappt.
        Die Auferstehung geschieht. Sie sind durch die Geschehnisse alle EINS.
        „Es ist vollbracht!“

        Was den Löwen angeht und seine Transfiguration > „Psychologia“ – aus dem Mittelalter, anonymer Author

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Hallo Manfred,
        musste deinen vor+letzten Satz etwas wirken lassen …
        Er sagte: „Mir ist nichts unmöglich.“
        Um zu Jesus zurück zu kommen. Ich weiß nicht, ob man die Bibel so auslegen kann und wie du oder deine Freundin sagen kann: Jesus hat Tote auferstehen lassen. Jesus, der Mensch aus diesen jüdischen Volke (und nicht dem deutschen!) hieß bis zur Taufe im Jordan : Jesus von Nazareth. Diese Wort-Fügung „Jesus Christus“ kann vieldeutig interpretiert werden, gerade für uns „deutsche“ oder deutsch-sprechenden. Ich kann nicht sagen ob dir das InterNet genauso gute Dienste leistet wie bei deiner Städte-Vergleichs-Recherche. was denkst Du? > Könnte es eine Stadt geben oder das URbild für eine jede damalige Stadt und Städtegründung. Oft hatten die Bischhöfe in der teutschen Tradition noch andere Aufgaben oder Titel. Es ist dort noch lange nicht alles aufgearbeitet. Die Art, wie du vergangenes entdeckst und mit diesen filmen können und veröffentlichen – das wird dir immer eine unvergessliche Zeit bleiben.
        Doch auch dieses Forum kann dir zeigen , dass es hier und da Wunden gibt oder Empfindlichkeiten auf die man Rücksicht üben kann.
        Ich würde gerne deutlicher sprechen und unerhört christlich – aber jeder hat sein Verständnis. Diese Auferstehung von den Toten interessiert die wenigsten Menschen heute. Es gibt auch da so etwas wie Unterschiede – im Weg. Von dem ganz natürlichen Vorgang – bis zu dem Mysterium , von dem die Bibel spricht. Es kommt, so oder so bis in die irdischen Verhältnisse, die dann ganz normale sein werden oder die die dann so sind und wie sie sind.

        „ICH BIN und der Vater sind EINS.“ICH BIN in Euch – und Ihr in mir.“

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      • Manfred sagt:

        Angenommen Jesus hätte sich vor seiner Kreuzigung tatsächlich in (der Nähe) von Braunschweig aufgehalten (wie SaVieR versucht nachzuweisen) https://youtu.be/GOfoF8P1hsI und wäre Deutscher und wir wären die wahren Juden https://www.youtube.com/watch?v=dU7pPuHP6ew&t=4s (so auch Norbert Harry Mahrzahn), dann käme die Erneuerung durch Martin Luther in eigener (- da deutscher) Sache.
        Demnach wären ALLE Päpste Antichristen – neuerdings vor allem Franziskus: https://www.domradio.de/themen/papst-franziskus/2019-11-12/kirche-des-apostels-petrus-entweiht-gruppe-konservativer-christen-ruft-papst-zu-oeffentlicher-busse
        Da paßt es gut, wenn man die Flucht nach vorn antritt und Bruno Gröning ähnliches unterstellt.

        Da die Bibel sehr genau die Endzeit beschreibt – so wie wir sie jetzt erleben! – , kommt es mir vor, als wären wir unbewußte Darsteller in einem Film, denn schon Martin Luther sagte: „Daß der freie Wille nichts sei“ https://www.evangelische-aspekte.de/willensfreiheit-martin-luther/
        Wie möge er geantwortet haben, wenn es zu seiner Zeit schon Spielfilme gegeben hätte ?!

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Hallo Manfred nochmal,

        War noch nicht klar genug.
        Dieses Grab von Jesus in euren Film > schlussfolgert deshalb nicht, dass Jesus ein Deutscher war.
        Historisch hätte man da wenigstens anmerken müssen > das es damals noch kein Deutschland gab. Findet mal den Grund oder die Idee oder Verwendung dieses Grabes. Vielleicht hatte ein Mensch oder eine Gemeinschaft eine besondere Beziehung zum Grab und dieser Geschichte in der Bibel – und hat sich eines gebaut? Vielleicht?

        Zu oben – In der Bibel steht nach der Totenerweckung: „…und Jesus war nicht mehr frei.“
        Wahrscheinlich ist hier „Jesus“ in Zusammenhang mit den menschlichen und Körperlichen Aspekten erwähnt/verwendet > Da der HERR über Leben und Tod niemals unfrei sein kann?!

        Zum anderen lässt die Bibelaussage: „Lasst die Toten die Toten begraben.“ auch ahnen das wir als natürliche Menschen nicht wirklich lebendig sind. Doch Friedhöfe sind etwas schönes – besonders die alten und ewig grünen und diese Denkmäler die an etwas erinnern was da war.

        Herzlichen Dank.

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      • Manfred sagt:

        Du hast Dir das Video https://youtu.be/GOfoF8P1hsI angesehen und da hast Du sicher Recht, mit der Aussage, daß es damals kein Deutschland gab.
        Was mir in dem Video auffiel, war die Ähnlichkeit des Löwen von Juda mit dem von Brunswick (Braunschweig) sowie der weltweiten Nennung bzw. dessen Bezug, die bei Städtenamen 45 mal Brunswick betraf, während es bei Jerusalem nur 19 mal war.
        Deine Aussage: ‚ „Lasst die Toten die Toten begraben.“ auch ahnen das wir als natürliche Menschen nicht wirklich lebendig sind. ‚ trifft in dieser „Sache“ auf den Punkt!: Als ob wir verfilmte Hologramme einer anderen Wirklichkeit sind! (siehe dazu meine tangierende Aussage zu Martin Luthers Aussage, den freien Willen betreffend.)

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Am interessantesten war eben die Kreuzigungsstätte = Schädelstätte (Golgotha) am Ende des Filmes. Ja, man kann immer Geistes-Blitze haben, wenn man drinn ist.
        In dem Film war aus einer Vogelperspektive sogar die beiden Säulen und das eherne Meer vor der Kirche zu sehen. Das eherne Meer so wie es war!
        Beim Leipziger Völkerschlachtdenkmal ist es ein rechteckiges Wasser, ganz einfach.
        Ich hatte da mehr Kunsthistorische Ursprungs-Fragen, bei der Gestaltung, damals. Bei den beiden Säulen haben die Freimaurer bestimmt nur noch die Namen. In den griechischen Mysterien gab es sie nur zum betasten mit verbundenen Augen. Wir bekommen immer nur ein bisschen vom Ganzen. Auch die Abbild-Variante erschließt sich jedem beim nachdenken bzw. aus der göttlichen Komödie.

        Die Geschichte zeigt jedoch nicht die Veränderungen als Mensch bis ins Geistig-universale und dessen Notwendigkeit. Für die meisten Menschen ist es nur ein Wort – ohne wirkliche Wirklichkeit. Also wo bleibt der „Deutsche“, das Wort aus der Jugendzeit?
        Das Geheimnis bleibt Geheimnis bis zum letzten Atemzug. (für den Gläubigen).

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Nur einmal noch zum Film zurück, es geht da gar nicht um Jesus- nur bei diesen Grab halt – über die heraldische Forschung versuchen sie eben sogenannte Blut-Linien aus dem Hause DAVID bis zu europäischen Herrscherhäusern nach zu vollziehen > DAS ist etwas anderes! Jesus bzw. Christus auch > musste ALLES abdecken und in sich aufnehmen an wesentlichen Strömungen und in sich vereinigen! Also wenn du erleuchtete jüdische Traditionalisten liest > diese sehen das sehr, sehr ideell, auch in Bezug auf die Zahl 8 bis in die Überwindung der 7 damit. Es bringt jedoch nichts wenn man diese Bücher liest, das man eine Absicht hat oder das man etwas erlangen möchte damit > dann ist alles vergebens. Es muss ins Gespräch mit Engeln führen. Es passiert beim lesen und durch das lesen. O.K. ?
        Lassen wir noch ein bisschen Speicherplatz für Bruno Gröning Interessierte.

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Na gut, Frage :Ist der Pabst der Antichrist?
        Wenn ich ehrlich bin, dann hat sich mir diese Frage nie gestellt.
        1. ist der Antichrist etwas viel schlimmeres als der Satan, um direkter zu werden – ein Gegner des Christus auf kosmischer Sonnenebene. Da Bruno Gröning da alles beherrscht – brauchst du dir schon mal keine Sorge machen. Also diese Bezeichnung ist nicht für Scherze gedacht, auch wenn man kein Katholik ist. Daraus ergibt sich, dass der Pabst das nicht ist oder sein kann. In euren Blog hat er übrigens Pachamama angebetet > daraus schlussfolgerten Erzkonservative das er den katholischen Glauben entweiht hat. Das sollen die Steithähne mal selber regeln, und das macht ihn auch nicht zum Antichristen. Ne, der Antichrist ist ein Gegner des Christus und des Christus-Impulses in uns als Menschen innerhalb des christlichen Geschehens im Menschen! UND: dieses muss man anders aufarbeiten. Nämlich historisch gab es da immer diesen Kampf versteckt in verschiedenen Anschauungen, vor allem Dogmen. UND das fand in erzkonservativen oder Vertretern der Katholischen Strömung statt –

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        mmmh? … und ist historisch-literarisch sehr gut aufgearbeitet. Gott-Vertrauen ist
        wohl alles! Was man nicht weiß – macht einen nicht heiß.
        In diesem Grab Jesu sollen wohl unbekannte Gestorbene liegen. Doch – Warum hat man es Jesu Grab genannt? Diese unbewussten Sachen , die liebe oder gute oder sich liebende Menschen manchmal „künstlerisch“ unbewusst tun > sind Megalith-kulturell voll Mega – UND – was man da erleben kann im Stillen. Bei uns hat sich ein liebes Ärzte-Ehepaar eine Dreier-Gruppe alter Orgelpfeifen auf eine Grundplatte in den Garten gestellt. Sieht aus wie drei kleine Raketen mit ´nem schiefen Hut, so einer schief angelöteten Platte .
        Die Menschen sind ein wenig schüchtern, dass mir diese moderne Kunst gefällt. Für sie sind es nur alte Orgelpfeifen. Sehr originell – mit beschützenden morphoenergetischen Nebeneffekt.
        Für den „Löwen“ gibt es in der Geschichte relativ viele Bedeutungen oder Interpretationen. Auch das müsste die Frage aufwerfen woher kannten die Menschen in Europa so früh Löwen. Gab es so viele FernReisende? Oder Löwen-Bilder im Umlauf?

        manch mal möchte ich sogar wissen > Wie unsere Vorfahren sich die Finger- und FussNägel geschnitten haben? oder die Bärte rasiert? Oder was sie vor der Kartoffel (aus Amerika) gegessen haben als Hauptnahrung? gerade im mittleren Nordeuropa hier bei uns.

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Danke Manfred: „Lasst die Toten die Toten begraben“.
        Ganz sicher kommt man mit dem Glauben und geistigen Streben auch schon in den Bereich von etwas lebendigen, DOCH dieser Satz erinnert mich an einen Zeitzeugen Bruno Grönings aus der Danziger Kinderzeit, als Bruno Gröning im Kindalter schon an Kranken- und Sterbe-betten stand und für das richtige und die Ordnung im Körper und Menschen sorgte. Damals erlebte ein Mann den „lebendigen“ kleinen Bruno > so das dieser dadurch lernen musste sich zu tarnen. Wozu haben wir dieses Leben, also auch dazu. Wie kann sich dieses „Lebendige“ angefühlt oder ausgeschaut haben? Etwa wie bei Mose im brennenden Dornbusch: lebendiges Feuer, das nicht verbrennt? An einer anderen Stelle später sagte Bruno Gröning dann einmal zu HeilungsSuchenden:“ Wenn ich zwei oder drei Wochen, so wie sie leben würde > dann könnte ich ihnen auch nicht mehr helfen und müsste so leben wie sie.“

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Auf eBay habe ich zwei schöne alte biographische Bücher gefunden, leider sind sie noch unterwegs…
        Bruno Gröning soll damals schon Menschen gebeten haben ehrliche Autobiographien über ihn heraus zu bringen – oder das es diese überhaupt gibt – neben den Verfälschungen. Mmh? Schöner die bestellten Bücher wären schon hier. Aber mir ist bei den reichlichen verschiedenen Materialen über Bruno Gröning klar geworden > dass eine Gesammelte-Werke-Edtion wahrlich nicht im Sinne von unserem Menschenfreund und Märtyrer sein könnte > und dann irgendwo rumsteht. Obwohl bei der Fülle des Materials UND des noch unveröffentlichten, wächst die Idee, alles einmal zu ordnen und zuzuordnen > wie Bilder und biographische Zeitzeugen-Beläge, so das auch da eine besser nachvollziehbare Ordnung herrscht, statt lauter Einzel-Eindrücke.

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Wenn jemand die Nerven verlieren könnte > würde er bestimmt sagen: „es ist zum Haare raufen.“ – dieses herrschende bleibende oder wieder klar werdende Geheimnis um Bruno Gröning. Im letzten Lebensjahr scheint es ihn sogar auf den Wecker zu gehen, dass viele Leute vermuten bis spintisieren, wer er sei. Auch die immer noch stehende Behauptung OBEN aus den Thementext der Nicht-Vereinbarkeit mit den christlichen Glauben. In einen Interview sagte er ganz klar das er ganz bewusst die Menschen mit Gott verbindet und damit zum Glauben führt. Wir und die Gläubigen behalten mit dieser Aussage weiterhin die Aufgabe des lebens der Glaubensinhalte, die uns eigentlich auch mit den KirchenPositionen verbindet. Die Aussage: Sie können mir überhaupt nicht helfen. könnte man dem Beistand- , genau wie dem Vermittler-Begriff zu ordnen, unabhängig von speziellen ausklammernden Definitionen.
        Bis bald

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Sorry, im letzten Satz fehlen mindestens 3 oder 5 Sätze wieder nach dem „Abschicken“.

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Um zu der als Frage und Aufforderung dazu verstehen Aussage Bruno Grönings noch einmal zu kommen: WER er sei? > es scheint durch diese persönlich bezogenen Vermutungen bis Spintisierungen nicht um frühere Leben oder Persönlichkeiten zu gehen , sondern seine Aufgabe und göttliche Bestimmung und Verheißung für alle Menschen dieser Erde. UND diese könnte man dann benennen mit einen Namen dafür. Wahrscheinlich muss man den „Dreck“ und den „Schmutz“ der Gegner sehen könnte sich mit diesem Satz „…Wer ich bin?“ ansonsten ein jeder auf der WortBasis im WortSinn angesprochen fühlen. Ein weltliches oder äußerliches Miss-Verständnis kann dann nicht gemeint sein. Wenn wir hier die Nikodemus-bei-Nacht-Bibelstelle heran ziehen wo Nikodemus als ein geistiger Führer/FürBeter seines Volkes von Jesus angesprochen wird, so haben wir hier bei Bruno Gröning etwas viiiel Größeres, mindestens multi-planetarisches und auch das alles noch übersteigend – als Geheimnis, vermutend.
        Er hat etwas erkämpft, sehr hart und grausam, das so noch nie ein Mensch erkämpft hat. Das ist in seinen Worten diese „schwere Zeit“ , die den Weg wieder frei machte. Den Weg der verschüttet vom Bösen. Dieses ist für alle Menschen geschehen, für alle Menschen dieser Erde. DANKE. UND DAS führt zu der Bedeutung die er für alle Menschen dieser Erde hat.

        „Wer einem der Geringsten hilft, hat mir geholfen.“ Christus

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      • Manfred sagt:

        Vielleicht mußte zwangsläufig Bruno Gröning wieder ein deutscher Heiler (nach Jesus) sein?!
        Eins der größten Geheimnisse der Welt https://youtu.be/GOfoF8P1hsI

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      • Manfred sagt:

        Du hast hier die entscheidendste(n) Frage(n) aufgeworfen, die es überhaupt für uns „Erdlinge“ gibt: „Wer ich bin?“ bzw. „WER er sei?“
        Der Körper allein ist nichts ohne die Energiequelle in uns: die Seele und der „Heilige“ Geist steuert ALLE Lebensprozesse, inklusive Motorik, Fühlen, Sprache und „Denken“. Ohne eine dieser 3 Komponenten wären wir NICHT lebensfähig. Also müssen, die oder der dies so eingerichtet hat, sich was dabei „denken“ bzw. gedacht haben, um uns so „lebensfähig“ werden zu lassen. Als Nichtchrist würde ich sagen, daß die Bibel nichts anderes ist, wie das Drehbuch eines Filmes „Gottes Zeitplan“: „Als Erstes müssen wir uns über Gottes Zeitplanung im Klaren sein, dass sie perfekt ist, genauso wie alle Methoden Gottes perfekt sind (Psalm 18:30; Galater 4:4). Gottes Zeitplanung ist niemals zu früh und war niemals zu spät. Genau genommen erreicht unser souveräner Gott von noch vor unserer Geburt an bis zu unserem letzten Atemzug Seine göttlichen Absichten zu unserer Lebenszeit. Er kontrolliert alles und jeden vollkommen bis in alle Ewigkeit. Kein Ereignis in der Geschichte hat nicht einmal so viel wie einen Knick im Zeitplan Gottes verursacht, welchen Er noch vor der Gründung der Welt entworfen hatte….“ https://anchor.tfionline.com/de/post/gottes-zeitplan/ Kein Wunder, daß Martin Luther dem Menschen den „Freien Willen“ zu hundert Prozent abspricht „Daß der freie Wille nichts sei“ – Der unfreie Wille bei Luther https://www.evangelische-aspekte.de/willensfreiheit-martin-luther/
        Würde Luther heute leben und die filmische Technik mit ihren Möglichkeiten kennen, hätte er es mit Sicherheit auf den Punkt gebracht und gesagt, daß wir nur unbewußte, ferngesteuerte Darsteller in einem Film sind – wohl wissend, daß sich erfüllende Prophetie, Wunder (egal von wem: Auch von Bruno Gröning!) unversöhnlich zum Freien Willen steht. Es kann NUR eines geben!
        Ich möchte Dir gern das Buch „Das unpersönliche Leben“ empfehlen, das vor über 100 Jahren vom Handeln „Gottes“ in uns berichtet und (1916) veröffentlicht wurde, speziell aber die Absätze IV. Bewußtsein – Intelligenz – Wille 17. sowie VI. Denken und Erschaffen 26
        Darin wird bestätigt, was man unseren Altvorderen sagen ließ: „Dein Wille geschehe – jetzt und in Ewigkeit – Amen.

        Klicke, um auf Das_unpersonliche_Leben.pdf zuzugreifen


        Ersetzt man im Buchtitel „Das unpersönliche Leben“ persönliche durch menschliche wird mit einmal deutlich, was hier wirklich mit uns geschieht.
        Schließen möchte ich mit einem Ausspruch von Jesus: Johannes 8
        31Da sprach nun Jesus zu den Juden, die an ihn glaubten: So ihr bleiben werdet an meiner Rede, so seid ihr meine rechten Jünger 32und werdet die Wahrheit erkennen, und die Wahrheit wird euch frei machen.

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      • Manfred sagt:

        Demnach erübrigt sich die Frage, ob wir „Sünder“ sind, denn auch „Die Bibel beweist (dies) und erklärt die flache Erde!“ https://youtu.be/AJ_Sd5Muw64 .  
        Meinen Kommentar dazu: Bemerkenswert für mich waren 2 Punkte
        Punkt 1. Minute 12:18 heißt es u. a. „Das Firmament bildete dann eine Trenn- oder Verbindungs-„Schicht“ der irdischen Welt zu „höheren“ Mächten.“ Wer sind diese Mächte? Gott, sind wir nur Darsteller in einem Film z. B. „Hologramm Erde“ genannt oder sind das die von Dir genannten? Letztlich Das Wasser darüber hat demnach zwangsläufig die Form einer (zumindest halbseitig) konkaven Linse ​https://www.brillen-sehhilfen.de/optik/image/konkav1.jpg​ und vergrößert alles, was sich darunter befindet – also auch das, was sich auf der Erde befindet. Punkt 2. Das Wasser, umschließt unsere Erdscheibe ab Minute 6:45 wird erklärt, wie es dadurch möglich war, die Sintflut in Gang zu setzen, „um damit die Erde von der sündigen Menschheit“ zu befreien. Damit wird indirekt zu gegeben, daß von allem Anfang – schon bevor Adam und Eva durch Satan verführt wurde – diese Aktion geplant war. Wäre es nicht geplant, würde es kein Wasser geben, daß die Erde vollumfänglich umschließt. Die Flutung der (flachen) Erde entspräche z. B. der Niveauregulierung in dem Schiffshebewerk Niederfinow

        „Jesus sagte bekanntlich „und werdet die Wahrheit erkennen; und die Wahrheit wird euch freimachen.“ (Johannes 8:32)

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Hallo! Du hast die 100 geknackt!
        Das Buch wirkt interessant, (Das unbewusste Leben). Wenn man sehr viel aus dieser >Zeit gelesen hat – dann liest man es später = heute gerne. Manche Gedanken gibt es heute so gar nicht – wie vor hundert Jahren. Bei Willigis Jäger: Die Welle ist das Meer > habe ich auch schon den Begriff „Unbewusst-sein“ gebraucht. Auch wenn die bewussten , volle Freiheit anstrebenden Menschen, sich bewusst auch in höheren Bewusstseinen entwickeln, das höchste und letzte erlangen wir wohl jedoch – in völliger Hingabe – auf eine so unbewusste Art. Es gibt Begriffe wie : Kinder Gottes > die alle auf etwas hinzielen, was eine Einordnung bedeutet in etwas Größeres, beschützendes, …..etwas, was man nicht selbst kann. Etwas was uns allen im Alter , in der zweiten lebenshälfte – hilft, Ja – das falsche auf zu geben. Es gibt heute einen Trend -nicht an Gott zu glauben oder Gott wenigstens irgendwie ein zu beziehen… Aber wer kann das von außen einschätzen? Meister vor 100 Jahren meinten, dass diese Menschen sehr mutig sein müssten bis das es riskant ist, so zu leben. Das was bei der Formulierung: Kind Gottes , auffällt – es kann Garnichts bewirken im sich einbildenden Sinne!? Es muss also da sein oder eine Einstellung schon da sein, die diese Worte akzeptiert bis versteht.
        Diese Aufgabe für Deutschland hat Bruno Gröning schon vor vielen Jahrhunderten bekommen (Mittelalter).
        Als man ihn das heilen verbieten wollte, wegen dieser Massenaufläufe – da bot ihm eine Amerikanerin an > nach Amerika zu kommen. Bruno Gröning antwortete dieser Amerikanerin: „Hier in Deutschland ist der Boden am heißesten! Ich werde hier gebraucht.“ Um DAS nun zu verstehen muss man sich ganz schön mit der neuesten Geschichte auskennen und dieser Grünen Schlange in der amerikanischen PräsidentenFlagge. Also wer mehr oder weniger bequem lebt heute, jemand dem es „gut“ geht – wird Bruno Gröning nicht verstehen. Obwohl die amerik.Frau damals ja eine deutliche Antwort bekam.
        Gott gibt allen einen Sinn, daher ist es kein Zufall, das er in Deutschland wirkte. Danzig, der Geburtsort lag ja erst in OstPreußen, doch nach dem Krieg kam Bruno Gröning als Kriegsflüchtling wieder nach Deutschland und baute gleich als erstes ein VertriebenHilfswerk auf. Auch Theater soll er gespielt haben um die Menschen von der Not auf zu heitern!? Die letzten ca. 8, 9 Jahre war er ständig unterwegs, nach der Heirat der zweiten Frau baute er auch ein Haus da in Frankreich. Ob es direkt in Paris war kann ich jetzt wirklich nicht mehr sagen, wo sie wohnten. Daher hat der Sinn durch Gott mich gerettet – sonst hätte ich auch nicht sagen können warum er in Deutschland wirkte. Warum Du, warum ich? Ja, schön ist es.

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Ehrlich, Du hast auf deine Art der Formulierung ganz schön konzentrierte Lebens-Sinn-Fragen in deinen kleinen Textchen bis zum Freien Willen. Leider bin ich überhaupt kein weltlicher Gelehrter bis Experte. Ob Martin Luther oder Schopenhauer oder Felicitas Küble, viele haben sich mit der Willenskraft auseinander bis wieder zueinander gesetzt. Am direktesten ist sicher das Zusammen-Abfolge-Spiel von Gedanken zu bestimmten Taten. Kennst Du jemanden der den göttlichen Willen erklärt hat, den man tun soll – und der als der höchste Wille in der Bibel genannt wird? Also ohne Wille geht nichts – auch im Himmel geht’s dadurch noch irgendwo hin, wenn möglich und christlich wieder geboren.
        Vielleicht ist dir das „Kehrt um!“ passiert?- die sogenannte „Umkehr“. Du wärst dann „im Boot“ oder in was für Bewusstseins-„Fahrzeugen“ auch immer. Das was Du Film nennst, könnte auch ein bildliches Erleben oder Bewusstsein sein. Mmmh? Wir hätten dann dieses „Unbewusste Leben“ hier wirken, so das man erlebt auf genau so eine Art, aber nicht die Möglichkeit gleichzeitig hat, das Ganze inclusive „sich“ reflektiv-bewusst zu erkennen. Die Führung oder der Kompass sind wahrscheinlich ein Gefühl. Vielleicht hast Du sogar noch viel mehr Möglichkeiten der Führung, die dir bei der für dich gerade wichtigen gedanklichen Erkenntnis begleiten und helfen. Da gibt es bei den vielen Menschen gravierende Qualitative Unterschiede, die mit dem Karma oder Schicksal zusammen hängen könnten. Wo es von außen im bloßen Gespräch objektiv-bewusst wahrgenommen so scheint als ob jeder sein Verständnis hat. Sei froh und dankbar über alles was dir hilft und was Du bekamst. So wird dein Film, deine Geschichte „individuell“ bis einzigartig. So kleine Dinge sind es dann. Wie Du siehst wenn Du deinen Text liest – alles ist schon da.
        Diese kleine Dinge sind Teil der ewigen Wahrheit, des Lebens und des Weges.
        Und die Demut ist der weibliche Part zum Mut. Auch im Denken entwickeln wir beides: passives/weibliches und aktives/männliches. Im Inneren anschauen oder betrachten arbeitet beides zusammen. Goethe sprach einmal von einer „exakten Fantasie“. Wir bleiben sowas wie gewöhnliche Menschen, keine Hellseher oder so etwas. Kritsch betrachtet kann man niemals von wahren Wissen sprechen oder dessen sich sicher sein. Ein Spiel. Das Alte Testament ist wirklich der Offenbarer der Zeit – der Geschichte. Vielleicht hast du innere Anschauungen aus goldenen Licht, wenn eine Anschauung dieser Geschichte in der Bibel-Geschichte sich dir zeigt.

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Also, dein letzter FilmClip von der Erschaffung der Erde (3 Kommentare höher von hier) zitiert im Laufe des Films mehrere Zitate. Wir kommen damit auch wieder zu diesen ideelen Anschauungen die des bildlichen = 2-Dimensionalen bedürfen oder unser natürlicher Standpunkt sind, so wie es uns geschieht wenn wir wie früher draußen im Freien unter dem Himmel leben würden. Zum anderen Teil geht es hier (genau wie in der SmaragdTafel ohne Bildnis!) in Zusammenhänge. Oben höhere Mächte – unten heutige Naturgesetze. Studiere doch einmal Bilder der heiligen Hildegard von Bingen. Auch dort müsste man diese Ideen in Bildern aus der Bibel (kirchlich anerkannt deshalb!) wiederfinden. Wir entdecken darinnen! Ideen/Gedanken und Beziehungen. Es kommt dabei auf das erleben/unmittelbare Geschehen an – und keine Erklärung oder Beweis-Geschichte oder Rechtfertigung. Du findest diese Dinge auch alle in der traditionellen Magie wieder >>> Henoch …. Alles in der Bibel. Doch hier kommen wir an einen Punkt, der den Gläubigen abverlangt, wozu keine der beiden Seiten offiziell bereit. In der Kirche haben wir ja auch PRIESTER. Auch die religiösen Meditationen gehen immer von Gefühl aus!!!!! Daran kann man nicht rütteln. Auch in der evangelischen Kirche habe ich das so wahrgenommen in Gesprächen mit Pastoren. In einer Universität hätten geistige Praktiker andere offenere und universellere Möglichkeiten des redens und aufzeigens. Meist jedoch wissenschaftlich, sachlich, logisch oder sonstwie fundierte Andeutungen die die eigene Arbeit und Entdeckerleidenschaft nur fördern können. Und dann ist es im Sinne der Menschwerdung auch Menschenwürdig vertreten. Die Kirchen sind staatlich legitimierte GlaubensAuthoritäten mit zusätzlich KirchenEigen-biblisch abgeleiteter GlaubensVerbreitungs- und WirkensAuthorität. Du kannst dir zu der weltlichen Kirche auch eine geistige Kirche denken. Manche Meister sprechen von Sieben solcher Kirchen in der Welt und Weltgeschichte. Bei Hildegard ist die Kirche sogar eine goldene Frau (mit einer …. -Krone) auf einen ihrer Bilder. Auch Frau Küble erklärte mir das so vor Jahren einmal > für die Katholiken. Finde doch selbst eine Erklärung , was daran besser, praktisch, angenehmer, beschützender bis …. ansprechender ist. Mmmh: Vater, Sohn und …
        Der Familien-Gedanke, der Nachfolge-Gedanke, der himmlische FriedensGedanke, ……

        Ganz oben zum FilmClip: zum Teil findet man diese Bilder auch auf anderen Ebenen unseres Menschsein wieder. Diese Dinge wirst du bis auf ganz seltene Ausnahmen nie öffentlich in Form von Anschauungs- oder Meditations-Bildern finden. Eine nicht so bekannte moderne christliche Schule in Frankreich und einmal auch in der Schweiz hat diese als Bilder an den Wänden der Gemeinschaftsräume hängen. Jedenfalls auf den älteren Fotos in den Büchern aus dem letzten Jahrhundert. Deshalb kann ich auch nichts konkretes dazu sagen. Ein Bild gab es im Internet in Zusammenhang mit dem japanischen Siatschu (fließende aktive Massage- und Therapieform). Aber es ist völlig bloß geschwärzt und zeigt rein Garnichts konkretes darinnen. Oben der FilmClip ist übrigens der Versuchung erlegen, sich doch ein Bild von dem Ganzen zu machen, wie das in unserer Wirklichkeit ausschauen könnte!!! Denke an Petrus , der sich nach dieser höchsten Einsicht auf dem Kopfe hat kreutzigen lassen. Es macht wirklich keinen Sinn, sich ein Bild zu machen. UND wir hätten nur ein EGO- Problem gleich wieder: Recht-haben-wollen , DAS „es“ SOOO ist. Also rein logisch oder gedanklich findet man immer wieder Wege und Argumente für den Glauben in der Beschäftigung, auch der kritischen. Ein Kind Gottes bleiben – hätte dieses Problem nicht!

        Du siehst damit – die Versuchung ist auch immer da. Dieses würde jetzt zu mehr Aufmerksamkeit und Wachheit aufrufen.
        > echt schade, dass man dieses lesen muss auf den Bildschirm. War deine Aufmerksamkeit auch die ganze Zeit während des lesens – bei Dir (oder was dem spürbaren „dir“ im Körper entspricht? – beim lesen?

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      • Manfred sagt:

        Sieht man nun die Prophetie als antipodial zum Freien Willens und betrachtet sie zur Faktenlage zu den Ereignissen, die zur Erschaffung der Erde führten, so muß man die Prioritätsbetrachtung ansetzen. Wenn nicht 100% der freie Willen bejaht werden kann, dann ist die Faktenlage zu den Ereignissen, die zur Erschaffung der Erde führten das sekundäre Prinzip, da ja in uns alles „eingespielt“ werden kann, wenn es KEINEN Freien Willen gibt. Somit ist nichts real und überprüfbar, was hier auf Erden geschieht. Dann ist selbst die Säkularisierung innerhalb der Kirche ein bewußt geschaffenes Prinzip, daß in uns ebenfalls „eingespielt“ wurde, um die in der Bibel „prophezeiten“ Zustände in der Endzeit planmäßig zu erschaffen.
        Somit kann nur das als gegeben vorausgesetzt werden, was dem freien Willen nicht zuwider läuftl

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      • Manfred sagt:

        Da meine letzten beiden Beiträge leider bisher noch nicht freigeschalten wurden, kannst Du mich auch über meine Mail-Adresse Manfred-Herzog at web.de erreichen.

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        So, jetzt werden wir nicht wissen ob Frau Küble den noch nicht erschienenen Kommentar nach der automatischen Freischaltung mit diesen in der richtigen Reihenfolge haben wird….

        Hallo Manfred!
        Gerne hätte ich dich auf die literarische Quelle hingewiesen wo er für Deutschland oder Mitteleuropa diese besondere Stellung bekommt – und – diese Gefühlstiefe mit göttlicher Ergebenheit und Demut und ….. in Zusammenhang mit diesen Ausgehen auf Gefühlsbasis wie in den Kirchen oder deren religiöser Meditationspraxis. Das könnte ein Grund sein, warum Bruno Gröning so schwer verständlich für mögliche Kopfmenschen sein soll – oder die es anfangs schwer haben. Genau wie in diesen Zusammenhang die Schwierigkeit der Kirchen liegt > „ansprechend“ oder Zeit-gemäß zu sein für moderne Menschen mit Schulabschluss & Co.
        Aber beim lesen in diesen Zeitzeugen merke ich wie Bruno Gröning das Weihnachts- oder Christfest wichtig sein muss, dieses den Menschen frei ans Herz zu legen. Immer und immer wieder wirbt er für eine richtige, ordentliche Einstellung gegenüber dem Weihnachtsfest und der Geburt Christi UND dem SINNs unseres Hierseins auf dieser Erde in diesem unseren Erdenleben. Immer und immer wieder. Wer in den Körper hinein spüren kann spürt es ja – oder darf es sogar erleben. Dreizehn Heilige Nächte bis Heilige Drei Könige. Zwölf und Eins. Sechs Nächte vor Sylvester und Sechs Nächte nach Sylvester, Dreizehn, Zwölf und EINS. Genau wie das Abendmahl, das berühmte gemalte.
        Eigentlich müsste ich jetzt zurück blickend sagen – wir machen hier eine Reise in die Welt der UR-Bilder. Angefangen in Braunschweig bis zu den ff. Bibelbezügen, die wir streiften.
        Eine Reise zu Gott, so oder so, als Ursprung oder als Nachvollzug seiner Schöpfung , die Menschwerdung.
        Was gibt es da nicht alles im Angebot am heutigen Wegesrand? Und immer der Hinweis: Mache dir kein Bild. Konzentrier dich auf das wesentliche. > Dann sind alle Ablenkungen Schlenker, Umwege, Abwege, Zeitverlust. So gesehen zeigt sich aber unsere heutige Situation als Herum-tappen im Dunkeln. Dankbar, das Angebot erprobter traditioneller Wege. Die „Umkehr“ die Möglichkeit dem Ganzen zu dienen. Sich von etwas lenken und führen lassen – was alles lenkt und leitet.

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Übrigens Manfred, wenn du bei Martin Luther schaust, er machte wohl sehr unterschiedliche Aussagen zum Willen aus verschiedenen Standpunkten und Situationen seines Lebens. Deshalb : Es gibt den freien Willen und es gilt ihn zu fördern und zu beachten. Edle und gute Menschen tun ihn gewöhnlich. Er entbehrt jeder Motivation. Neulich, vorletzte Woche bei einer Folge bei StarGate kam so eine schöne zwar kriminalistisch erst nachträglich gezeigte Szene, wo der Archeloge Dr. Jachson da uneigennützig und selbstlos handelte und eine offene ReaktorReaktion stoppte die den ganzen Planeten zerstört hätte. Mich erinnerte sie an die Bibelworte: „Wer sein Leben gibt für andere wird es erhalten.“ Zurück auf der Erde begannen die Verstrahlungen den Körper zu verbrennen usw. Eine wunderschöne aufgestiegene Lichtseele gab ihn ein paar Hilfen – zu verstehen, was ein Archeloge nicht unbedingt versteht und ließ seinen Körper > und ging ins Licht…
        Mehr zufällig sah ich diese Szene im Fernsehen. Manchmal nerven diese vielen psychologischen Handlungen, wenn man vielleicht Abenteuer erwartet. Doch gerade diese psychologischen Handlungen sind schauspielerisch sehr gut gespielt bis echt.

        Also egal wie dein momentanes Verständnis > Es lebe der freie Wille .

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      • Manfred sagt:

        „Ehrlich, Du hast auf deine Art der Formulierung ganz schön konzentrierte Lebens-Sinn-Fragen in deinen kleinen Textchen bis zum Freien Willen. …..“ Magst Du es lieber seichter oder bist Du auch für mehr offen?!
        Hast Du schon einmal vom Libet-Experiment gehört?: „… Das Ich hat immer Verspätung Die Versuche ergaben, dass das gemessene Potential dem bewussten Entschluss im Schnitt rund eine halbe Sekunde vorausging, mit ihm jedoch niemals zeitlich zusammenfiel oder ihm gar folgte. Dieser Befund wird von Neurobiologen dahingehend gedeutet, dass der Willensentschluss nicht die Ursache der Bewegung ist, sondern nur eine Art Begleitgefühl der Handlung darstellt. Das Ich ratifiziert also gewissermaßen nur, was längst vorbewusst festgelegt wurde. Ironie der Geschichte: Benjamin Libet wollte als überzeugter Dualist mit seinen Versuchen eigentlich die Autonomie des menschlichen Willens beweisen – ausgelöst hat er indes eine Debatte mit umgekehrtem Vorzeichen. … https://sciencev1.orf.at/news/130679.html Auch hier: https://books.google.de/books?id=_-npBQAAQBAJ&pg=PA116&lpg=PA116&dq=das+libetsche+Experiment&source=bl&ots=gmKN4ICuuJ&sig=ACfU3U0-RJxk1SJkawbOQFU7QsfqDsfnYQ&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwil5P7j0KPlAhXFJFAKHVsyDZoQ6AEwBXoECAcQAQ#v=onepage&q=das%20libetsche%20Experiment&f=false und natürlich auch hier oder save the best for last: Im Libet-Experiment wurde gezeigt, dass das motorische Zentrum des Gehirns mit der Vorbereitung einer Bewegung bereits begonnen hat, bevor man sich dessen bewusst wird, dass man sich für die sofortige Ausführung dieser Bewegung entschieden hat. Der zeitliche Abstand beträgt etwa 0,35 s, die wirkliche Bewegung erfolgt dann noch etwa 0,2 s später. Der Physiologe Benjamin Libet führte die Versuchsreihen 1979 durch. Ihre Bedeutung für die Philosophie des Geistes war Gegenstand lebhafter Diskussionen. Noch heute wird das Experiment häufig in der Debatte über das Konzept der menschlichen Willensfreiheit angeführt. …. https://de.wikipedia.org/wiki/Libet-Experiment Also; in ALLEM was wir sind und tun steuert uns der Impuls, ergo der nicht vorhandene freie Wille oder richtiger: Wir werden ALLE gesteuert, damit die Bibel zu 100 % stimmt.

        Warum erzähle ich Dir das alles?! Weil ich als Jugendlicher einen Traum hatte, der sehr detailliert mein weiteres Leben aufzeigte. Auch 1 bis 2 Jahrzehnte später kamen mehr als eine Vision/ Traum auf mich zu, die genauso geschehen sollten. Lediglich die Tageszeit war anders. Die Örtlichkeit blieb die Gleiche. In all den Träumen, die von turbulenten Ereignissen rund um meine „Person“ handelten, an den ich mittelbar und unmittelbar beteiligt war, wachte ich „schweißgebadet“ auf und ich konnte mit niemand darüber reden, weil sie mir selbst irreal vorkamen. Es kam alles so und sollte seither mein ständigen „Lebens“begleiter sein.
        2-3 Jahre nach der Eheschließung mit meiner damaligen Frau, wurde mir die Trennung von ihr in einem ähnlichen Traum etwa 16 Jahre später aufgezeigt.

        Irgendwann in den letzten 15 Jahren zeigte sich mir, daß der freie Wille zwangsläufig eine Illusion sein muß, denn eine wirkliche Entscheidungsfreiheit habe und verspüre ich bis heute nicht. Aber eins ist dennoch anders und kurios zugleich in mir geworden; ich fühle mich unwahrscheinlich ausgeglichen und zugleich frei. Es kam in mir eine Johannes 8:32 Mentalität auf. Nicht nur wegen der mir aufgezeigten Zukunft. Schon in frühester Jugend wurde ich auf zukünftiges „Denken“ hingesteuert/ hingeführt und es ließ mich seither nie mehr los. Ich kann diese Zukunft kaum noch erwarten – egal welche Drangsale noch auf mich warten sollten … .

         

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      • Anonymous sagt:

        Na gut, ich versuche dich dann unter deiner E-Mail-Adresse zu erreichen. Auch wenn diese ein christrliches Forum ist – ist es bunt gespickt mit Dingen die das Leben auch braucht.
        Wenn man hinterher, oft Jahrzehnte später, solche ZukunftsTräume als solche erkennt, dann kommt man vielleicht zu solchen „negativen“ bis kritischen Vermutungen in Bezug auf den Freien Willen, ob es ihn überhaupt gibt. Das kenne ich. Also fakten hauen mich nicht mehr um. Ich habe zur Zeit auch keinen freien Willen mehr, aber das ist eine andere Geschichte, UND das heißt nicht – das ihn nicht gibt. Ehrlich und ganz nüchtern – es sind wenige und sehr seltene Menschen, die alles bewusst überwunden haben und dir vielleicht nur ideel vorkommen mögen. Also der Freie Wille ist Thema einer besonderen Philosphie, die man leben müsste. Ansonsten ist der Freie Wille ein Geschenk Gottes oder ein Geschenk der Liebe. Letzteres müsste irgendwo auch in der Bibel so stehn. Da du noch nicht bewusst an Gott glaubst > ist es vielleicht klar für andere aber nicht für Dich. Das Thema Freiheit ist ein absolut notwendiges Thema für jeden Menschen. Erlebst du dein leben als Film oder denkst du das. Hast Du in keiner Situation deines bisherigen Lebens Freiheit oder Unfreiheit gespürt? Und hatte das keine spürbare Reaktion, keinerlei WillensImpulse auf der körperlichen, der seelischen oder geistigen Ich-Ebene? Ist dein Wille nur Film? ANDERS, es gibt solche Phasen im Leben, wo man alles als Bild oder Film erleben kann. Man lässt etwas auslaufen und startet dann völlig neu in kleinen Schritten etwas völlig neues. In Phasen der Umorientierung wäre das so oder so ähnlich. Carl Gustav Jung erklärte im letzten Jahrhundert mal so einen Fall eines 17-jährigen Jungen Mannes – und das es so früh und so jung eben nicht normal sei – das Menschen die Gnade bekommen die Welt als Bild zu erleben (oder als Film). Er sagte ganz klar das wäre pathologisch (also krank). Richtig wäre , man macht eine Entwicklung durch, seine Lebensgeschichte halt. Oder es geschieht einem. Dann bräuchte man es sich nicht selbst zuschreiben und der freie Wille erübrigt sich. Doch bei dir ist das anders: eigentlich glaubst nicht an den Freien Willen > und führst Fakten und Beweise an. Die Hirnforschung kann keinen Freien Willen aufzeigen – das ist heute aus der bisherigen Forschung ziemlich sicher.
        Für mich ist der Freie Wille ein göttliches Geschenk – und ich bin kein Philosoph des Freien Willens mehr. Der Freie Wille würde dich „“Agieren““ erleben lassen, statt reagieren.

        Wenn die Unordnung weg ist – dann fühlt sich die Ordnung als das Gute an, das Richtige.
        Also vom alltäglichen Standpunkt gebe ich Dir die Schwierigkeit des Verstehen des Freien Willens hiermit kund und teile dies mit allen anderen Menschen.
        Du bist nicht Dein Körper. Die Menschen, die das glauben oder so erleben sind nach indischen Yogi´s zu folge im tiefsten Bewusstsein. In meiner medizinischen Ausbildung vor etlichen Jahren konnte ich mir das noch nicht erklären. Weil vielesja aus dem letzten Jahrhundert stammte mit dieser „materialistischen Weltanschuung“. Aber die sagt niemanden deutlich, das wir der Körper sind. Lange dachte, diejenigen Menschen die das glauben, schlussfolgern das, doch es muss diesen Yogi´s zufolge ein tttiefstes Bewusstsein sein, in das Menschen da geraten sind. Sündenfall würden die Theologen vermuten. Mmmh?

        Also verzeih, wenn ich eigentlich auf etwas warte, das ich wieder mitspielen kann. Etwas was die Christen Wiedergeburt nennen. Wie auch immer das aussieht.
        Dies hier im Net ist nur Beschäftigung. Eigentlich könnte ich das gar nicht ohne WalfischSchnucki. Es ist so als wenn es all die Jahre weiterging oder so etwas.
        Dein J.

        Diese Zukunftsträume können der Bewusstwerdung helfen. Und alleine ihre Deutung müsste einen jeden zeigen > dass auch sie unseren Freien Willen fördern. Wir gehen ins Geheimnis. Der Verstand stellt Fragen, hat Zweifel, ist normal nach außen gerichtet – die Welt.
        Wer nicht fragt – bekommt keine Antworten.
        Gute Wissenschaftler versuchen die Menschen durch Fragen weiter zu bringen. Das geht.
        Das Liebe vertraut.

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Die Liebe vertraut.
        Der Freie Wille entspringt der Liebe. (Und so steht es in er Bibel)

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Sylvester 2019

        Bruder Berthold aus Regensburg, ein großer Volksprediger aus dem 12. Jahrhundert beschrieb die Frage nach dem Sinn des Lebens und allen Fragen in Zusammenhang mit dem Leben in den schlichten Worten: „Das Leben ist aller Dinge Bestes das Gott schuf.“ Auch Christus sprach: „ICH BIN lebe – und ihr sollt auch leben!“
        Vorhin als ich zur Stadt fuhr, dachte ich noch an den heutigen Tag und ob die anderen Religionen diesen auch feiern. Weil Weihnachten gar kein Fest bei den Muslimen war. Aber dann wurde es ganz von alleine Thema. Und ein türkisch-stämmiger Koch erklärte mir: Klar Mann, heute wird in der ganzen Welt gefeiert! Dieser kalender-bezogene Tag, heute, ist zwar kein offizieller religiöser Festtag aber das Mysterium der christlichen Zeitrechnung wird heimlich-offiziell damit gefeiert. Der neue Anfang – das neue Jahr. Der kosmische Christus ist heute am tiefsten in der Erde innerhalb dieser 13 Heiligen Nächte – könnte man denken. Für die Mikro-Biologen ist er bestimmt in dieser Zellschicht unter der Rinde bei den Bäumen oder mehrjährigen Gewächsen. Frost und Kristallisation und manchmal sonderbar mildes Klima welches die Minus-Grad-Temperaturen begleiten uns auf Spaziergängen nach draußen durch die Natur. Vergessene Vorgänge und Jahresfeste – seit 120 Jahren. In uns Menschen ist es dieser Stern, den die heiligen Drei Könige folgten, der „tiefer geht“ durch unser Erdenleben hier im Körper. Nachher: Krapfen und Sekt statt Brot und Wein. Und künstliche Sternefunken in der Nacht mit Geräuschen, bei denen man lieber 6 bis 10 Kilometer weg wohnen sollte – damit sie die Stille und die Geheimnisse bei Nacht – nicht stören. Menschen die sich heute freuen überall. Ein Fest für alle und für jeden, egal ob Christkind oder Weihnachtsmann.

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      • Manfred sagt:

        War aber der 25. Dezember nicht Nimrods Geburtstag?
        „Der Begriff „Weihnachten“, den Du gerne in Zusammenhang mit der Inkarnation JESU bringst, ist nur eine Sache. Es geht auch darum, dass das Fest Weihnachten vom Ursprung nichts mit dem HERRN JESUS zu tun hat, sondern dass Götzen damit verehrt wurden.

        Die zitierten und anerkannten Quellen bestätigen, dass Weihnachten während der ersten Jahrhunderte nicht gefeiert wurde. Wo liegt also der wahre Ursprung? Nimrod, der Enkel Hams (einer von Noahs Söhnen), war der Begründer des babylonischen Systems, das die Welt erobert hat, seit er lebte. Es war ein System organisierten Wettbewerbs, gegründet auf ein profitmachendes ökonomisches System. Nimrod erbaute den Turm zu Babel, das alte Ninive und andere Städte. Der Name Nimrod ist hebräisch und leitet sich von ‚Marad‘ her, was „er rebellierte” bedeutet. Nimrod war so böse, dass er seine eigene Mutter heiratete, die Semiramis hieß. Nach Nimrods frühem Tod verbreitete seine Mutter-Ehefrau die üble Lehre vom Überleben Nimrods als Geistwesen. Sie behauptete, ein ausgewachsener immergrüner Baum sei über Nacht aus einem toten Baumstumpf gewachsen, was symbolisierte, dass der verstorbene Nimrod zu neuem Leben gekommen sei. Sie behauptete weiterhin, Nimrod würde den immergrünen Baum an jedem Jahrestag seiner Geburt besuchen und Geschenke daran hinterlassen. Der 25. Dezember war Nimrods Geburtstag, und hier haben wir den wahren Ursprung des Weihnachtsbaumes. Durch Semiramis‘ Intrigen wurden die Babylonier nach und nach dazu verleitet, sie als „Königin des Himmels“ anzusehen, und Nimrod wurde unter verschiedenen Namen zum „Königlichen Sohn des Himmels“. Nach Generationen dieser Götzenanbetung wurde Nimrod auch als der Messias, der Sohn das Baal, und als Sonnengott verehrt. Unter diesem babylonischen System wurden „die Mutter und das Kind“ (Semiramis und der wiedergeborene Nimrod) zu den Hauptobjekten der Anbetung. Diese Verehrung von Mutter und Kind verbreitete sich über die ganze Welt, obwohl die Namen sich in verschiedenen Ländern und Sprachen unterschieden. In Ägypten waren es ‚Isis und Osiris‘, in Asien ‚Cybele und Dosius‘, im heidnischen Rom ‚Fortuna und Jupiter‘. Selbst in Griechenland, Japan, China und Tibet haben Forscher das Gegenstück zur Madonna gefunden – nachweislich aus einer Zeit lange vor der Geburt von JESUS CHRISTUS, dem Retter der Welt.“
        ……
        „Daher gibt es für Christen aus meiner Sicht nur die eine Möglichkeit, das heidnische Weihnachten abzulehnen.“

        http://www.hauszellengemeinde.de/portal/index.php?topic=1666.30

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Nöö, Urbilder können auch in anderen Formen vorkommen. Doch Urbilder haben etwas Reines, Unschuldiges, Jungfräuliches, Kindliches, Ursprüngliches. Der Weg zum Ursprung ist ein Weg zu Gott. Ehrlich diese Deutungen sind ganz gut, auch in historischer Hinsicht. Aber die Christen und alle Menschen die lieben, also meditieren, gehen ins Wort. Und das führt zum Erleben von Bedeutung und Sinn immer mehr – UND – das verbindet alle Menschen sinnvoll bis ins darinnen leben, gemeinsam. Dann hätte das Wort Kultur wieder Sinn und Schönheit. Die Bibel kann möglicherweise vieles und noch vieles mehr.
        Kennst Du die Übung des Türhüters ? Man steht schweigend an einer Tür , einem Tor, und alle gehen an einem vorbei – und hindurch. Zu ihrem Heil, zu Christus, zu ihrem Gott.

        Bei der Erschaffung der Erde, wie nanntest du dieses „reaktive“? In der Bibel steht es auch: „Und Gott sprach > und es wurde.“ Da wo du das alte Testament zitierst, ehrlich das sagt mir so viiiel ! – in diesem Wort / Worten. Bestimmt gibt es Menschen, die können darüber reden oder vergleichende Deutungen betreiben. Jedoch die können das. Es bedürfte von beiden Bewusstseinen dazu – in einem Menschen. Und jemand der nicht mehr reden kann muss schweigen. „Muss“ in logischer Herleitung.
        Wenn durch ein Unschwarzes Loch alle Materie unserer KörperAugen-Sinnes-Welt erlöst wird > dann würde man nichts mehr finden außer Geist. Christus sprach dazu: “ Wenn ICH BIN nicht sprechen würde – dann würden diese Steine schreien!“ Also auch in diesen Steinen ist Leben und Geist-Opfer. „Dieser Boden auf den du stehst ist Heilig!“

        Am liebsten würde ich unsere Heiligen Drei Könige heute gedenken – und ihrer Gebeine hier an Deutschlands bedeutendsten PilgerOrt – und die Heilige Nacht nachwirken lassen und ihr Geheimnis. Auch die Augen werden tausend mal empfindlicher oder sensibler wenn das grelle Licht mal aus gemacht ist……

        Und lieber Manfred, ich weiß nicht ob ich Christ bin. Christ – ist ein Substantiv und setzt die bewusste Bedeutung dieses voraus > damit man Christ-sein leben kann bzw. mit Leben erfüllen. So weit war „ich“ nie. Dieses ist ein Punkt , den ich nie verstand. Schön, dass du glaubst, ich sei Christ. Wer´s weiß wird selig.

        In diesen Forum wird vielen anderen Menschen, in Amt und Würden sogar, das Christ-sein abgesprochen. Folglich streiten sich Menschen darüber. Wäre es jetzt nicht schade, deswegen kein Christ zu sein?
        „Mein Frieden ist nicht von dieser Welt.“
        Amen, Gott behüte Dich.

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      • Manfred sagt:

        Die Frage, ob Du Christ bist, ist für mich mehr als heikel. Ich möchte Dir das begründen und danach entscheide selbst, ob Du darauf noch Wert legst:
        Du kennst sicher die Stelle in Matthäus 22:21 „So gebet dem Kaiser, was des Kaisers ist, und Gott, was Gottes ist!“
        Wie Du weißt, „kennt“ Jesus von uns ALLES (wie auch er damals alles von der Samariterin am Brunnen wußte und selbst über seine Apostel wußte er alles). Wie ist das aber nun mit dem Kaiser? Schließlich fordert er damals die Juden und nun uns auf, dem Kaiser das zu geben, ‚was des Kaisers ist‘. Was ist aber nun des Kaisers und in wessem Auftrag handelte er damals wie auch heute?! Damit sind auch jetzt noch alle existierende, „herrschende“ Könige, Staatspräsidenten, (Bundes)Kanzler etc. gemeint, denn sie leiten ihren Herrschaftsanspruch ebenfalls – wie damals der Kaiser – von diesem Anspruch ab!
        Damit kommen wir zu der Frage, die die wirklich Herrschenden in DIESER Aussage von Jesus ohne murren GERN umsetzen – ja aus dem Herzen sprechen: Steuern aller Art eintreiben und das eigene Volk ausplündern. Man bezeichnet die jetzt wirklich Herrschenden auch mit der Kurzbezeichnung NWO. Also sind das diejenigen, die angeblich „Gottes“ Ordnung durch Satans Ordnung ersetzen wollen.
        Wenn Jesus nicht total kurzsichtig oder im Delirium war, mußte er wissen, daß er Satans Plan seiner eigenen Machtergreifung, dessen unmittelbarer Steigbügelhalter war.
        Noch ein Beispiel, daß Jesus anders „tickte“: Du kennst Matthäus 24:16,17: „alsdann fliehe auf die Berge, wer im jüdischen Lande ist; 17 und wer auf dem Dach ist, der steige nicht hernieder, etwas aus seinem Hause zu holen“. Ist das nicht ein sehr guter Rat – treffend für die Endzeit?!

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Sooo, habe deinen Beitrag mit : der Prophetie als antipodal zum Freien Willen … geschichtliche Fakten als sekundäres Prinzip und das darauf hin etwas geschieht (die Schöpfung oder eine Veränderung mit neuen Zuständen oder Verhältnissen. Was ist nun „primär“? Der schöpferische Geist oder das göttlich-schöpferische Wort? Wer spricht es? Es wäre also vermutbar > das es etwas darüber und davor gibt – völlig unabhängig von Ursache und Wirkung. Gott.

        Auch diese heidnischen Einflüsse oder Annahmen sind kein Problem beim heutigen Christlichen Jahreslauf der Jahresfeste. Klar , das er irgendwie entstanden ist. Aber es ist sinnvoll angelegt und Urbildlich und als Seelenkalender, Seelenleben, SeelenHeil oder wie immer man das nennen und praktizieren kann dann. Das Heil ist das Ganze. Es sind Entsprechungen die ganz natürlich da > Und IN die sich der Mensch mit seinen Seelenleben eingliedern muss oder kann (als Möglichkeit des Freien Willens).
        Ne, Lesen und Schreiben sind auch nicht natürlich!? Der Christliche Jahreslauf ermöglicht jedoch eine natürliche Einordnung in die Große Ordnung. Dadurch hat das Geheimnis des Ei seine Beziehungen/Deutungsmöglichkeiten, morphologisch. Die Wiedergeburt eine Geburt in einen Urzustand (im Sinne ursprünglich oder reintegriert.
        Im Gegensatz zu Lesen und Schreiben ist die Große ursprüngliche Ordnung unsere wahre Natur, deshalb der Aufruf Christi zur Umkehr.
        Gemeinsame Feste eine Notwendigkeit wo die größere Ordnung das Alltägliche durchbricht. Gemeinschaft die verbindet im Namen Gottes. Jahreskreis.

        Diese Vier Evangelisten Zeichen , die schon in der Phsinx versteckt sind, werden durch die Himmelfahrt zu einem KOSMISCHEN KREUZ. Die TierkreisZeichen menschlich individualisiert oder eingegliedert oder wie man da sagen müsste irgendwie. Der ÖdipusMythos, versteckt in deinen Geschichten aus dem Alten Testament, überwunden. Mythos – das Unwahre. Diese Geschichte eine Geschichte des Sündenfalls in jeden (menschlichen) Lebenslauf. Leider bin ich kein Gelehrter > sonst könnte ich dir schematisch-gelehrt-evolutionär antworten, so das auch da ein Abbild im äußeren Geschehen nachvollziehbar wäre.

        Doch nur Mmmh. Mmmh. Mmmh.

        griechisch: myo = (ich) spreche das „M“ > Mystik (Peter Heidrich)

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Wenn man die Welt überwunden hat – vielleicht mitten in ihr – umgekehrt > jetzt schreibend etwas nachvollzieht…. dann versteht man nicht ganz diese Kaiser-Argumentation, schlussfolgernd. Sie berührt ja nicht mehr. Gott und Kaiser – zwei Seiten der Münze / Medaille (und diese als Scheibe!). Das Entweder / Oder – eines jeden Menschen zu Beginn seines Weges, ihn begleitend, ihn versuchend.
        Bruno Gröning sprach in verschiedenster Art und einfühlsamer Weise über das Verhältnis von Mensch und Technik. Wenn er ein Radio erläutert als Empfänger der Radiowellen – dann setzt er die Fähigkeit In-uns-Menschen > die göttliche Sendung, die für uns bestimmt ist, zu empfangen – dazu. In der Hoffnung das wir verstanden haben – einen Moment – uns bewusst machen dies.
        Einmal sagte er: In der Natur haben sie keine schlechten Gedanken.

        Wenn man sich das einmal bewusst macht! Wer gerne in die Natur geht – geht ja schon gerne in die Natur. Einerseits die Problemlosigkeit oder Sorglosigkeit in der Natur, die frische Luft und die Bewegung. Und – anderseits ständig (bei mir früher) Technik, wenn man mit Technik beschäftigt ist, gut damit umgehen kann, weil sie da am Arbeitsplatz ist, der Chef sie gekauft hat, etc. . .
        Das – kann sich ändern. Das – wie man damit umgeht.
        Noch Nie! habe ich erlebt, außer im Freundeskreis von den Bruno Gröning Freunden, dass man sich für die Technik „einstellt.“
        Mir kam eben – zum ersten Mal im leben – dieser Gedanke mit dem „einstellen“ dafür. Und die Erinnerung, das jemanden irgendwann vor vielen, vielen Jahren auch etwas bewusst wurde. Aha.

        Also liebe Brüdern und Schwestern: Ab ins Paradies! so ab und zu, regelmäßig, als stille Übung und Einkehr.
        Gott-Verbundenheit ist Alles!

        Und schauen sie sich wirklich mal an wie die Entwicklung der Autos da innen drinne , sich da so entwickelt. DAS ist alles in Ihnen auch, ihrem Körper.

        So , jetzt verstehen wir. Jeder für sich. Stimmt´s?

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      • Manfred sagt:

        „Wenn man die Welt überwunden hat“ Hier zu lande sagten die Menschen früher: „Im Himmel ist Jahrmarkt!“ Ist das so? Oder war das bloß ironisch gemeint?

        “ – vielleicht mitten in ihr – umgekehrt > jetzt schreibend etwas nachvollzieht…. dann versteht man nicht ganz diese Kaiser-Argumentation, schlussfolgernd. Sie berührt ja nicht mehr.“ Ist man dann wirklich Staub oder rettet dann lediglich der Glaube an seine Wiederkehr? Wie sicher ist die Chance, daß man mit dabei ist, wenn er wieder kommt? Todsicher? Oder ist Letzteres nur die verzweifelte Gewißheit?

        „Gott und Kaiser – zwei Seiten der Münze / Medaille (und diese als Scheibe!). Das Entweder / Oder – eines jeden Menschen zu Beginn seines Weges, ihn begleitend, ihn versuchend“ Ist es da nicht besser, die Gewißheit in sich zu haben, „unbewußte“ Teilnehmer/ Darsteller in einem Film zu sein und dies durch Fakten bestätigt zu bekommen, die unwiderlegbar sind?

        Sicher; der Glaube schützt uns vor der Wahrheit, aber – wie Jesus schon sagte – nur die Wahrheit, wird uns frei machen.

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Alles hat zwei Seiten – in der Welt der Erscheinung.
        Der glaube will als inhaltlicher Glaube gelebt sein – ohne Wundersucht. Und auf der anderen Seite gibt es einen Menschen der Bruno Gröning geheißen und als solcher seinen Mitmenschen bekannt war. Woran kann man Bruno Gröning nun erkennen, wenn es das gibt. WER war er – ganz schlicht und ohne Wundersucht und Wunderglauben?
        Auf dem Meditationsbild des Heiligen Nikolaus von der Flüe sieht man ganz unten ein Bild, wo ein Mönch vor dem Altar kniend betet, Kelch und Hostie – das Abendmahl nehmend. Neben den knienden Mönch sieht man das Thema „Heilung“ anhand zweier daliegender Krücken. Beten um Heilung.
        Dieses Bild ist eines von sechs plus eines in der Mitte. Ein Sonnenbildthema. Die sechs bilden einen Kreislauf die Mitte durchlaufend. Die DreiGliederung der Atmung hatten wir hier irgendwo hingewiesen – und das dieses Bild von Missior ins Außen zu den Hilfsbedürftigen um Vier weitere Bilder erweitert wurde so um 2000.

        Literarisch-historisch kann man ihn nun erkennen, jedoch nicht beweisen.
        Gott ist überall!

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Man könnte dein/Sein Gott-Kaiser-Gleichnis auch so sehen, wie du es nicht tust. Jesus Christus blickt auf beide Seiten der Münze / oder die „Seiten des Lebens“ – Gleichzeitig.

        Du müsstest auch diesen „100%“ Freien Willen oder nicht > noch relativieren oder dem menschlichen Leben hier gerecht werden. Es gibt doch beides. Nur ist das Leben keine geprägte Münze, sondern momentan oder eine Abfolge oder bei manchen (Dirigenten) sogar Gleichzeitigkeit. Wer oder was beharrt da auf die Fakten? Fakten wofür? Warum redet Christus nur in ICH BIN – Fakten , ganz ohne Schnörkel.
        Glaubst du Jesus Christus sprach nur wegen der Meinungsfreiheit?
        Wenn ich deinen Argumenten folge soll Jesus also alle Kaiser stürzen oder entmachten? Ich schrieb dir doch WIE die Verführungen und Versuchungen überwunden > es ist eine Prüfung und Jesu SEELE rein und lauter ohne …. für die Verführer. Die Seele – nicht die Welt der Kaiser! UND auch das ist wichtig für die Überwindung der Welt.
        Der Satz oder Ausspruch: „ICH BIN das licht der Welt!“ ist wenn wir ihn richtig verstehen > für Menschen die noch in der Welt (der Kaiser) und eine vielfältig religiös interpretierbare Aussage. Aber dieses Licht ist auch etwas gleichzeitig ursprüngliches – bis in deine Augen -und wieder zurück.

        Du hast es in deinen Zitaten selbst angeführt: „Wer meine Worte … “
        Dieses „Wort“ hat seinen Sinn (für Wörter und Gedanken) in dir > die „Fakten“ führen dich in eine andere Richtung, weg davon. Polarisation löst keine Probleme. Es geht nicht um Entscheidungen.

        Schicksal ist niemals alles im Leben. Wir älteren entdecken es – zurück blickend. Schicksal ist nicht nur „schlecht“. Wenn es dich weiter bringt im Leben – ist doch „gut“ – oder?
        Hier können wir die beiden Seiten der Münze in Aktion erleben. Klar, was dich zu Gott führt keine Karriere in der Welt sein wird.
        Ne, kommt wieder zum Körper. Innen und Außen – das ist äußerlich ein nettes Gedankenspiel.
        Die Verlierer sind die Gewinner in diesem Spiel.
        URsprung, Quelle, Gott.

        … und vielleicht noch Diotima!

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Dieser Weg zum Ursprung drückt sich auch darin aus, das die leibliche Mutter nicht nur eine besondere Geburt hat, sondern auch später – als dem erwachsenen Jesus von Natzareth nach der Jordan-Taufe im Beginne die Menschwerdung Gottes geschieht, der Mutter Jesu <Maria dieses Wunder der Jungfräulichwerdung geschieht . Im Islam hat man das ja auch verstanden, indem Jesus dort keinen leiblichen Zeuger hat, im Sinne der Formulierung "Sohn der Maria". Für uns als geborene Menschen würde sich dieses Faktum (Umstand) in der praktischen Erlösung irgendwie ausdrücken. Der Heiland, der Erlöser ist Erlöser, ER ist vor dem Ersten und dem Letzten.
        Also wenn man logisch dieses Heilige Faktum nachvollzieht, dann ist das Sprechen der Menschen vom "Leben nach dem Tod" die Rolle der Frau als Mutter und warum kein leiblicher Vater erscheinen darf (mit diesem Abstammungs- oder VererbungsPrinzip in das wir alle als Geistiges Wesen geboren werden mit der Empfängnis!).
        Auch das führt uns zu diesem : „Gott sprach > …und es wurde.“ = Gott als Geheimnis jenseits von Ursache und Wirkung.
        ABER im-Glauben sind wir Kinder Gottes, als im-Geiste Gottes. So könnte man das schlussfolgern/ nachvollziehen.
        Der Ursprung zieht uns ins Geheimnis. Das „Gefressen werden“ ist archaiisch-mythologisch nur ein VOLLSTÄNDIGER Vorgang. Es hat sprachlich und pädagogisch nichts mit Grausamkeit zu tun. Vollständigkeit und Mut zur Wahrheit. Das Abschreckende Moment wäre dann pädagogisch sinnvoll, darin.
        Nun müsstest du nur schlussfolgern, das Gott den Menschen perfekt macht > und ich dir sage nein, nicht perfekt.
        Na? Was macht die Liebe? – lieben!

        Und in der Bibel steht etwas mit teuer erkauft, vom Blut des Erstgeborenen.
        Durch Gott, nur durch Gott ist diese „Umkehr“ möglich im Leben nach der Mitte.
        Dann geschieht der Umschwung im Leben zu Sinn und Bedeutung.
        Und das fällt so schwer den Leuten.
        Ohne Gott – kein Sinn, kein wirklicher Wandel.
        Auch der Geist führt zum Ursprung, aber nur Gott vollständig.
        Es geschieht dann im Namen Gottes.

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Beim „leben nach dem Tod“ >>> fehlen ein paar Sätze wieder – nach dem „Absenden“. mmh?
        Bitte selbst denkend-intuiierend ersetzen.

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        So Manfred,
        1. „Wasser“ im Alten Testament und … (diese Erde als Scheibe-Sachen).
        Wenn du in diesen alten Schöpfungsgeschichten eine „Scheidung der Wasser“ finden solltest > dann würde mich deine Infragestellung interessieren.
        In der alten hebräischen Überlieferung , die dem Alten Testament zugrunde liegt, hat Wasser einen Zusammenhang mit „ZEIT“ bzw. verschiedenen Zeitebenen. Dieses ist wunderbar komponiert in den 4 Tagen Wüste oder den 40 Tagen Jesu in der Wüste oder den 400 Jahren, die Mose sein Volk aus der Gefangenschaft führte … bis ins gelobte Land. Also alles könnte wirklich-historisch so gewesen sein, (etwas was Theologische WeltKonkresse 1997/98 abgestritten haben), oder es ist so komponiert weil darinnen „ewige Wahrheiten“ sich ausdrücken. Denn die heutigen Menschen müssen diese Gefangenschaft ja noch in moderner Form überwinden. Ein jeder!
        Platons HöhlenGleichnis wäre für Philosophen da der Hinweis für.

        2. „Im Himmel ist Jahrmarkt“ hat sicher nichts mit: „ICH BIN habe die Welt überwunden…“ zu tun oder gemeinsam. DaHinter stehen Elementarwesen und KarnevalsJeckken, die sich diesem Gaudi ausliefern. Es gibt Menschen hinter deren Gedanken noch Engel stehen, aber sie sind selten. Ein Historischer Chronik-Schreiber aus dem 16. Jahrhundert steht bei mir im Original noch rum. Von der Akademie zu Königsberg und eine Chronik von Pommern und VorPommern und den Herrscherhäusern. Er wäre ein schönes Beispiel für Engel im menschlichen Denken – historisch. Oder dieser Satz: „Ich denke – also BIN ich.“ hat auch diese Noch-Unmittelbarkeit als Sein.

        Auch kein „Staub“ bleibt von uns im Himmel. Sicher kannst du dir unter Geist nichts vorstellen, so das es nur ein Wort ist. Und die GehirnForscher und anderen modernen Jetzige-Verhältnisse-WeiterBeter mit ihrer lieblosen Motorik & Co nicht den Schöpfer und die Ursache und die Blaupause des Lebens finden können. Sofern sie sich bewusst werden, das sie die MaterieGedanken und -Vorstellungen denken und glaubend eifern > kann man ihnen helfen. Ansonsten kann man das akzeptieren und als zukünftige Aufgabe sehen die da kommt dann irgendwann immer echter.
        Eh! >Wo ist jetzt dein Geist der Wahrheit, der dich leitet und befreit? Mmh?

        Diese Idee: Alles ist aus „Staub“ gemacht > gab es im Goldenen Kompass. Es wäre eine TRIOLOGIE, doch es blieb bei diesem Ersten Teil – als Verfilmung.
        Doch wie sagt der Pfarrer am Grabe: Asche zu Asche und Staub zu Staub? oder so?
        Erde zu Erde. Alles hat seine Ordnung. Das Geheimnis wird nicht erwähnt. Worüber man nicht reden kann > muss man schweigen.

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Irgendwo hier in dieser KommentarListe weiter zurück-oben hatte ich zwei biographische Bücher erwähnt. Gestern Abend fand ich eine schöne Aussage von Bruno Gröning, nämlich „Bitte, bitte keine Werbung für Bruno Gröning machen.“
        Eigentlich könnten wir allein aus dieser Aussage ein riesiges Thema machen.
        Warum also nicht. Warum keine Werbung?
        Als erstes fallen einem da diese Massenaufläufe von bis zu 30.000 Menschen am Tag ein – verursacht durch Werbung in den damaligen Medien. Auch in den Siebziger Jahren startete eine Tageszeitung (Neues Blatt) WerbeArtikel > die wieder ganze Menschenströme in die kleinen und wenigen Freundeskreise brachten und die diese schwer verkraftet haben sollen und die völlige Arbeitsüberlastung brachte wieder viele Probleme mit sich die wohl im laufe vieler Jahre bewältigt wurde erst – „bis alles gut lief“ .
        So wie die Kirchen den Glauben an Bruno Gröning nicht tolerieren können, wäre hier auf menschlicher Ebene eine Überzeugungs-Werbung für Bruno Gröning unangebracht bis menschlich-unschön im Sinne von einen möglichen „Sektiererisch“. Aber es ist allein für einen stillen Dritten, den stillen Beobachter einer solchen Überzeugungsaktion nicht menschlich-schön. Auch Bruno Gröning kann für sich selbst reden – was er ja tat! Das muss wirklich kein anderer für ihn tun. Das tun die Berichte, die Heilungen, die Taten damals und weiterhin.
        Es „natürlich“ angeh´n und geschehen lassen > wäre hier die therapeutisch-gleichsinnige Bedeutung von Gott-zu-lassen (aus SelbsthilfeSzene), oder es dem Geist überlassen was passiert.
        Na gut, einige wenige Freunde dort können irgendwie auf etwas hindeuten manchmal, was dann wichtig war im Nachherein oder zum richten Schritt führte. Aber wenn man nicht einmal eine Lehre kennt, wie ich, dann kann man auch keine vermitteln. Also ich hätte schon gern einmal erlebt, wie jemand so ein Bruno Gröning-Freund wird. Ehrlich. Aber das wenige , was ich beobachten konnte – sah gut aus. Es fand keine Überzeugungsarbeit statt – und trotzdem übernahm diejenige ehrenamtliche Aufgaben und kommt dadurch weiter im leben, weiter als Mensch – und ist wohl ganz glücklich.
        Als ich einen Freund begleitete bei einen ÄrzteVortrag an der UNI vor bald 20 Jahren, einen Kumpel , der sich allein nicht traute > da wollte ich eigentlich auch nie ein Bruno Gröning-Freund werden. Selbst das Wort kannte ich ja nicht. Auch dieses persönliche Angaben machen ist seit neuesten völlig abgeschafft. Nur wer völlig freiwillig das tun will – kann es tun > und ist ein offizieller Bruno Gröning-Freund. Wir sind Menschen und ganz ohne Bruno Gröning-Freunde gibt es keinen Verein, keine Treffen, keine gemeinsamen Unternehmungen, keine weltweiten Freunde die sich kennen lernen können, und und und …

        Also lasst uns keine Werbung für Bruno Gröning machen – er möchte das nicht.

        Doch wenn man beobachtet, das Heilungen geschehen, weil Menschen von ihren Erlebnissen mit Bruno Gröning berichten >>> dann könnte es da einen Zusammenhang geben. Es ist nicht Werbung dann, sondern die Menschen die ihn kannten oder Erfahrungen mit ihn oder dieser Lehre hatten erzählen vom Menschen Bruno Gröning. Dieser Mensch der damals im Körper Bruno Gröning war und so geheißen – der Ansperechpartener, der Brückenbauer. Wie würde man jetzt diese Art von Beziehung nennen? Zwischen Lebenden und Noch-Lebenden, nur scheinbar „woanders“ lebenden. Kann das der Schlüssel sein?
        Bruno Gröning sagte, wir sterben nicht. Man soll so niemals über einen Menschen sprechen.
        Auch von sich selbst sagte er, dass er nicht sterben werde. Den Körper wird man in die Erde tun. Doch wer ihn ruft > zu dem kommt er und hilft. Er sprach von einer baldigen Zukunft, wo die Menschen die Hilfe und Heilung in sich selber finden werden.

        Denken wir an Jesus Christus, der kam um die Schrift zu erfüllen. Der uns sagte, das wir an unseren Taten gemessen werden.
        Eine erfüllte Schrift – ist ein erfülltes Leben.
        Buchstaben und Worte ewigen Lebens.

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        So Manfred,

        in Bezug auf Fakten, die historisch beweisenden Fakten für Jesus Christus, die den Faktensammlern da fehlen und sie zweifeln lassen und vielleicht nicht ruhig schlafen… Wer weiß? DAS würde jetzt zu unseren Thema Geheimnis Gottes – „ICH BIN nicht von dieser Welt, …“ und diesen VOR-allem-Ursprung passen! Ja! man könnte bestimmt auch sagen, das erfordert den Glauben. Fehlende Fakten hinterlassen doch den fast gleichen Eindruck wie die Himmelfahrt Christi.
        Im Fernsehen sah ich letztes Jahr so eine Pilgerstätte, wo Jesus geboren sein soll und ein Priester vor Ort war sich geschichtlich-erwiesener Maßen sicher all dessen. Wahrscheinlich handelte es sich um Bethlehem.
        Also hier den faktischen Nicht-Beweis einmal positiv sehen im Licht der Wahrheit und Einheit bezüglich der Aussagen = in sich stimmig.
        Wir Menschen würden dann bestimmt genauso „echt“ wie Nikodemus bei Nacht an dem kein Falsch war.

        Andererseits hat Frau Küble oder die katholische Kirche vielleicht ein wenig recht mit ihrer Vorsicht bezüglich mystischer Erlebnisse. Denn: Ich kann dein Film-erleben nicht vollkommen verstehen. Mmmh? Eine Erklärung mit dem Hinweis auf das Wort „individuell“ dürfte jedoch nicht das eigene Erleben verbieten – aus menschlicher Sicht.
        > Ist auch nicht schlimm, das Ins-Wort verbindet uns alle.
        Wenn man andere Menschen liest oder was hört oder was auch immer … > dann springt ja eins nach dem anderen bei uns da ein – beim anderen ihn verstehend. Das kann Jahre dauern. Wir erleben aber immer nur ein Stück – jeweils momentan. Und erarbeiten uns all das was wir nicht gleich sahen oder analog-synchronisch „symphatisierten“ = verstanden.
        Dieser Geist aus dem Hohepriesterlichen Gebet des Jüngers, den der HERR lieb hatte, hat andere Möglichkeiten. Doch wir verstehen als Menschen.

        Aha. Mmh.

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Neulich hatten wir hier dieses Zusammenspiel von Gedanken und Willen angedeutet. Im Alltag bekommen wir -beobachtbar- die Gedanken > die dann uns den nächsten Schritt tun lassen und zeigen. Hier hätten wir scheinbar und wirklich eine Gegen-Richtung zum „Kehrt um! (Jesu Christi)“. Aber in diesen weniger deutlichen Momenten im Leben, in denen so eine Einkehr geschieht und größere-tiefere Entschlüsse mit dem geht die Zeit.“
        Na gut, ich erlebte diesen Satz am deutlichsten als kleiner Modemacher an der Schule in dieser Adoleszenzphase, die die Liebe aus uns heraus holt – UND – diese innere Freiheit oder Selbstverbundenheit so wichtig bis schwierig macht.
        Doch ! : wer Mode macht > ist nicht ihr Opfer oder Sklave! Scheinbar jedenfalls.
        Es gibt wichtigeres im Leben – Stimmt´s?

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        30 fehlende Sätze beim Antwort abschicken – Rekord.

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Manfred,
        zu diesem Nimrod nochmal:
        Dieser ist eigentlich ein KainSohn im Sinne des Alten Testamentes, jedoch einer der den Weg aus dem Geist in die Materie geht > um eben menschliche Zivilisation usw. aufzubauen, Städte zu gründen. Dieser Punkt ist bei diesen vergangenen Wirken Bruno Grönings oder seines eigentlichen Geistes oder wie man das jetzt im Großen nennen könnte ein „wenig anders“. Sein Wirken, welches man unter anderen genannten Namen finden kann, nachvollziehen kann, lässt sich immer im Sinne des Heils oder des Heilsweges erkennen – in diesem Lichte. Also wenn Nimrod in Zusammenhang mit seinen genannten Wirken einen Weg nach unten bahnt , dann könnte das bei „Bruno Gröning“ immer ein Weg nach oben oder zu Gott sein. KainSohn ist Himmelssohn oder Himmelsmensch – in uns Menschen oder unserer Seele und Geist. Das der Mörder des Kain Siebenmal härter bestraft würde – in Zusammenhang mit dem BruderMord ist etwas sicher klarer verständliches nun. Dieser Name Gottes in der genannten Form ist ja auch ein „Es werde“-Prinzip. Kain ist in diesem Sinne auch ein Rückführer-Prinzip-Vertreter > Richtung Gott als Ur-Prinzip oder wie man das nennen könnte aus dem bildlichen Geschehen heraus ins heute begriffliche Erfassen. DAS eckt eben an – in Bezug auf Abel, als Inneres MenschenGeschehen! Sicher gibt es einen Zusammenhang mit der Siebenmal härteren Bestrafung > zu : „wird der Mond wie die Sonne leuchten und die Sonne Siebenmal heller als zuvor…“

        In letzter Zeit merke ich an den Unmöglichkeiten den einfachen Menschen Bruno Gröning überhaupt fassbar zu machen > das es gut ist wie es ist. Auch mit den kritischen Bemerkungen, scheinbar gegen ihn. Glaube ist Glaube und menschliche Aufgabe. Es ist schön wenn Menschen eine persönliche Beziehung zu Bruno Gröning scheinbar haben, diese jedoch ein Ausdruck des Strebens nach der Wahrheit ist – letztendlich und eben kein Personenkult. Wundersucht kann wirklich nichts Gutes bringen. Doch dieser Geist hat so viel geschaffen und aufgebaut, so viel und so viel verschiedenes. Lassen wir es alles Geheimnis für die ungläubige Welt. Überlassen wir es dem Geheimnis, dem alles umfassenden Geheimnis – Gott ist überall!

        DOCH ich hätte immer wieder Bruno Gröning im Lichte der Bibel erhellt und in der Gefolgschaft unseres Heilandes und HERRN! (das gibt es so nicht als Buch)

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Echt sinnlos schade, dieser gelöschte Satz. So, als ob für Katholiken das Katholische Glaubensbekenntnis gekürzt wurde. Jetzt, extra hier OHNE: „Dein Name sei geheiligt.“ Aber es sind nun einmal christliche Strömungen, die das Heil von den Juden weiterpflegten. Oben im Film konnte man sogar den historischen Auszug nach Schottland und Irland aus Judäa mitverfolgen!!!! Das ist historisch super interessant wie das nach Europa so früh schon kam. Die erzkonsavativen Theokraten Karl d. V.´ sind nun enttarnt, genau wie die so erpresste Säkularisation der Staatsreligion des englischen Könighauses.

        Das ist ja wirklich sehr unschön.
        Kein Christ darf jetzt wegen ihnen den biblischen Zusammenhang nun nicht verstehen. Dieses Verstehen geht jedoch, wie gezeigt nur über das Verständnis des Namen Gottes.
        Die Interpretation, das Abel heute der „ErdMensch-in-uns“ sein könnte und Kain der „HimmelsMensch-in-uns“ ist doch sehr hilfreich für uns heute. Wir haben doch beides, auch ohne das es uns ständig bewusst wird, wegen der ständigen Hingabe an ihre Beschäftigung bei noch so vielen Menschen. Es gibt ohne diesen Namen keine Erlösung für den Gläubigen>>> Sie müssten alle Katholiken zur Hare Hare Krishna Gemeinschaft …. schicken.
        Auch ihgre Lieblingsmeditation des trocknens der weißen Wandfarbe erübrigt so.
        Wozu gibt es dann das Katholische Glaubensbekenntnis? Jetzt hat nicht mehr Sinn wegen ihnen. Nichts. Leugnen sie doch gleich alles Gott erschaffene.
        Also manchmal

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Hallo Manni!

        Auch wenn dieser Kommentar bestimmt ganze ca. 30 Kommentare unter deiner vermeintlichen Aussage vom 19. Dezember 2019 steht – mit deiner verallgemeinernden Aussage deiner programmgesteuerten WillensUnfreiheit, dass diese auch Bruno Gröning betrifft.
        Da Bruno Gröning bestimmt viiiiel Zeit hat, um auch auf deine Erkenntnis ihn betreffend, zu warten (wenn es das bei Gott gibt!) – tun wir ein Geheimnis´chen lüften, ein bisschen. Doch Bruno Gröning sagte uns ja : „Gott ist die Zeit.“ Also ist nur noch die Frage, ob das Wort „warten“ zutreffend ist bei dieser höchst aktiven Tätigkeit, dort.
        Doch selbst Hafis der Weintrinker sagte in etwa: „Selbst nach so vielen Jahren sagt die Sonne nicht zur Erde- Du schuldest mir etwas!“ Was kann uns diese Liebe alles sagen, zum Vorbilde, zum Ansporn, zum ….. ?
        Doch wie du ja informativ wissen könntest, aus diesem Forum, ist Bruno Gröning nicht nur ein Meister gewesen, sondern jemand, dem niemals, nicht einmal ein Ziegelstein so einfach auf den Kopf fallen würde. Niemals, außer wenn ER es erlaubt hätte. Also wir kommen hier wieder und wieder zu einem Punkt, wo Menschen absolut nichts wissen können über Bruno Gröning. Wahrscheinlich bist Du als Noch-nicht-Gläubiger ein wahrer Glücksfall in diesen Forum, weshalb wir dir ja alles erklären können – so von Gott und seiner Unschuldigkeit und und und…
        Also nochmal, Bruno Gröning muss alles, wirklich alles was ihm widerfahren ist zugelassen haben. Das begann schon in seiner Kindheit bei Danzig. Sein älterer Bruder hat ihn öfter ins Gesicht gehauen, nicht nur einmal , sondern länger als du dir das vorstellen kannst. Er hat nicht einmal mit der Wimper gezuckt. Also sein Bruder konnte ihn wie du siehst auch nicht verstehen. Heute , wenn Jungs sich prügeln, sagt man sie tun das wegen dem Respekt oder aus was für Gründen auch immer. Gründe – na klingelt es bei dir? Gründe – Kausalität > Karma/Schicksal ? Eigentlich müsstest du endlich mal merken, das Gott vielleicht höchstens möchte, das wir alle wie Bruno Gröning oder Jesus werden. Obwohl ich nichts weiss, ob Jesus gehauen wurde in seiner Kindheit. Ganz sicher nicht.
        Also Bruno Gröning ist jemand, der alles beherrscht – auch jegliche Form von Willen, sonst wäre ER nicht Bruno Gröning.
        So jetzt hast du endlich jemanden, der einen Freien Willen hat und tut, aber den Willen Gottes tut als erstes Gebot. Bruno Gröning hat jedoch vor allem ganz andere Möglichkeiten, wie du. Er kann göttlich sprechen auf Kosmischen Ebenen und immer immer immer noch höheren wovon du nicht einmal die Namen verstehen würdest, falls es welche dafür gibt.
        Möchtest du wissen was man dann alles auslösen kann damit? > Alles, einfach alles.
        „Gott sprach, …und es wurde.“
        Alles.

        So viel dazu, mein Lieber.

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Hey Manni,

        Diese Verführerkräfte bei Adam & Eva im Paradis nannte nennt man im althebräischen „Lilith“ – nicht Satan. Kulturhistorisch könnte es auch so eine Mondgöttin gegeben haben, so mit dem selben Namen. Die Verführerkräfte und die Satanischen oder auch Zerstörerkräfte deute ich später vielleicht. Der Verführer existiert nicht nur in dir, in deiner Jugend ganz besonders! sondern auf vielen Ebenen … bis zu dieser schiefen Erdachse hin, auch irgendwo Ekliptik oder so ähnlich genannt. Sorry, ist lange schon her – Geo. Auch unser Herz im Körper ist in diesen Zusammenhang etwas mehr links, statt genau in der Mitte. Der oberflächliche Sinn, den Satan den Menschen gibt nennt man im normalen Sprachgebrauch auch Hohlsinn. Er wird gepaart mit Ästhetik die Menschen zukünftig noch testen bis ver….hohlsinnen oder veräußerlichen. Es muss alles überwunden werden oder integriert, wenn du andere bescheißen oder schaden möchtest damit. Es gibt ja auch die Möglichkeit lieber Lehrgeld zu bezahlen, ähnlich der Geschichte von Hans im Glück. Der war wirklich glücklich, da am Ende vor dem Anfang und Wiedersehen mit Mammi. Es steht uns halt nichts zu – Gott gibt.
        Aber das gleiche Prinzip wie in deiner Geschichte mit Nimrod, hat Adam auch durchgemacht. Wie du sicher gelesen hattest war der erste Adam „beides“. manche kennen auch das Wort androgyn. Auf alle Fälle war der noch göttlich > und kannte alle Namen von allen … Die WAHREN Namen im Licht der WAHRHEIT. Die „Rippe“ ist ein deletantischer unwissender Übersetzungsfehler, den es handelt sich im althebräischen um unsere weibliche Seite bei Eva. So ein griechischer Mythos hat das wunderbar zur Geschichte gemacht, von diesen beiden Hälften, die sich dann immer im Leben suchen > natürlich um für kurze Zeit wieder Ganz oder heil zu sein. Vielleicht kommt aus dieser Zeit die Bezeichnung „meine bessere Hälfte“ für seine Frau – als Redewendung bei verheirateten Männern. Wer weiß?
        Bei Jakob Böhme findest du diesen alten Adam als Urvergangenheit des Menschen angedeutet > und gleich danach die christliche Zukunft. Schlau wird man nicht dadurch , jedoch bedeutungs-schwanger. Du weißt, dieses bildliche Verständnis von Mann und Frau.
        Und Universelle Eigenschaften.
        Nimrod hatten wir schon einen Kainsohn genannt. Wenn wir Kain und Abel in dieser BibelGeschichte als „historische“ Personen oder Charaktere betrachten, dann offenbart sich Kain, als er den magischen Blitz aus seiner Brust feuert > als ein noch Paradiesisch-gezeugter Kain, nach jüdischer Auslegung. Dieser Gott, dessen Namen man nur mit Vier Buchstaben andeutet – ohne ihn auszusprechen – mag Abel wohl, weil dieser seine Schöpfung entdecken wird und loben und ….danken dafür. Also wir ahnen aus dieser Geschichte , das es mindestens zwei Menschenströmungen geben wird – und auch Kain etwas lernen muss im Laufe vieler Leben.
        Christus deutet deshalb ZWEI „Zeichen“ an am Ende – oder – im Zusammenhang mit der Erlösung.
        1. Das Zeichen des Kain -und-
        2. Das Zeichen des Jonas – für die durch den Glauben erlösten dann.
        In beiden Strömungen ist Christus in uns – und – wir in ihm , im WortSinn der Bibel.

        Na? da kommt ihr nie drauf, liebe Christen. Überraschung!

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Die beiden „Zeichen“ , die Christus uns als Menschen verheißt oder offenbart, versteht man zum Beispiel auch heute in der deutschen Sprache noch. Als ein Zeichen eben, so irgendeins halt. Ne? Asiatische Meister sehen dann Symbole, die etwas bedeuten, wie Rang, Stufe und Stellung des Menschen oder SchutzGöttinnen etwa bei Meistern. Doch hier geht das Zeichen auf diese (später so genannte) LogosWissenschaft zurück – im althebräischen Alphabet. Ja, wieder. TAW = „Zeichen“ ist der letzte Buchstabe im althebäischen Alphabet. Deshalb hat Christus es auch für ein Ende hier auf der Erde, symbolisch-sinnvoll-Künstlerisch-poetisch verwendet in dieser Aussage. Dieses „Zeichen“ ist eigentlich so etwas wie ein Ausklang, ein Abschied, ein AbschiedsZeichen noch – das da etwas bald nur noch einmal war. Also das genaue Gegenstück des ALEPH = der EINS, das auch nur allerhöchstens eine Andeutung ist. Genau wie Gott in der heutigen Kirche = unfassbar. TAW wird deshalb auch nur sehr weich und sanft ausgesprochen. So wie ALEPH den Zahlenwert 1 hat > hat TAW die 400. Diese kennen jetzt aber alle Christen > ja, aus der Flucht des erwählten Volkes aus der ägyptischen Gefangenschaft, die ja genau wie die 400 Jahre nicht wissenschaftlich-historisch nachweisbar ist. Qualitative Ursprungs-Bedeutungen sind noch lange keine quantitative Aussage. Also die Zahlen im Alten Testament wurden anders verwendet – früher.
        Aus den 144.000 Versiegelten oder so Auserwählten haben wir eine 4-er Gruppe von Zahlen – in Form der 144 X 1000. Tausend wäre diese 4-er Gruppe von Zahlen. Das althebräische Alphabet hat jedoch nur 22 Buchstaben und der höchste Zahlenwert ist 400. Das reicht für alles Gemachte oder in Erscheinung getretene.
        Da der orthodoxe Jude dieser Tradition Alles darinne hat um den Bauplan Gottes zu verstehen – könnte man also so eine Wissenschaft des Göttlichen Wortes – im Verständnis – darauf aufbauen und praktizieren. Für den Nicht-Kenner dieser Althebräischen Tradition und Bewahrung der Schöpfung Gottes in dieser Form > gibt es andere Möglichkeiten, Wenn. Ohne Aller-aller-tiefste Demut kommt niemand dahin. Unser Apostel Johannes war ein Schüler dieser Wissenschaft > deshalb hat er ja den Prolog zum Evangelium dem WORT gewidmet.
        Wenn man sich nun immer „Höher“ entwickelt > drückt sich das praktisch inimmer höheren ZahlenGruppen aus, wenn man die Althebräische Tradition in dieser Form -theoretisch! – fortsetzen könnte. Doch das geschieht praktisch woanders und anders. > deshalb reicht alles so wie es in der Bibel ist.
        Wir möchten hier betonen das dieser kleine Ausflug uns noch nicht zum Visionär macht. Wahrscheinlich sind Unnütze Knechte für geistig-gedachte Ausflüge gerade noch gut genug oder auch nicht gut genug. Wer weiß das von uns schon?!

        Wieder oben zum höheren Kommentar, diese „AufSpaltung“ zur Dualität aus der URsprünglichen Einheit-in-Gott. Auch hier können wir das „Kehrt um!“ , das „Folget mir nach!“ als Notwendigkeit der Überwindung und Nachfolge und Umkehr – im Leben – sehen oder schlussfolgern oder vorstellend betrachten .

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        „Hans im Glück“ ist auch ein schöner IdeenFaden zu dem Thema „sich lösen von -> öffnen für Gott, … bis zu sich selbst kommen.
        Die Bruno Gröning Freunde nennen es „sich einstellen“. Dort ist es wohl ratsam am Beginn dieser Haltung „seinen Ballast ab zu geben“.
        Es gibt sogar Menschen, die tun ihren Ballast in einen großen imaginären blauen Müllsack. Da es einigen hilft – werden wir es auch nicht beanstanden. Hauptsache weg damit.
        Menschen tun diesen Vorgang auf die unterschiedlichste Weise, oft sogar auf Tanzparty´s im gesellschaftlichen Rahmen oder ganz eigenen Anlass.
        Ich sah das letztes Jahr auch in so einen Musikfilm. Dort sprach die amerikanische Sängerin über dieses „ihren stuff abgeben“ (Stuff = dt.: „Zeug“ / Sache) der Menschen, die sich tanzend oder still hin und her bewegten. Ich schaute mir die Stelle nochmal an und nochmal.
        Ja! , sie gaben ihr Zeug ab.
        Man kann das also sehen, außer dem zunehmenden Wohlgefühl im Körper und der Freude dabei.
        Im Bruno Gröning Freundeskreis sitzen alle auf einen Stuhl und haben wahrscheinlich die Augen zu + hören die schöne natürliche Musik aus so einen Gerät zum Abspielen von Musik.
        Da allen meinen Geschäftsfreunden die Bruno Gröning Musik so gefiel, das alle eine CD davon haben wollten > beschäftigte ich mich „Musik-wissenschaftlich“ damit. Nach der Jahrelangen Beschäftigung mit Dietrich Fischer-Dieskau , bei dem mein jüngster Bruder sogar zwei MeisterSchülerKurse bei Wettbewerben gewann – im Deutschen Lied, welches eigentlich ins UNESCO-WeltkulturErbe gehöhrt, da es dem menschlichen Geist einen menschlichen Ausdruck oder eine Stimme verleiht oder so. Die Stimme der Seele.
        Ähh, also nach dieser Beschäftigung damit Review passierend vermutete ich > diese Musik aus dem Bruno Gröning Freundeskreis, aufgenommen mit dem alten Babelsberger Fernseh-Synfonie-Orchester ist eine Art Renaissance der Klasischen OrchesterMusik.
        Doch dann ging das Leben mit anderen Themen schon weiter und heute schreiben wir mit dem publizistischen Urgestein Frau Küble um die Wette.

        Ja, Musik? Musik für so viele verschiedene Anlässe – so viele verschiedene Musiken.
        Musik für den Menschen in uns.
        Und wieder sehen die in Amerika mehr wie wir! Mmmh.

        „edvanced stuff“ ?… und weg

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Bei dem Ur-Adam, oder dem Ersten, oder dem noch-göttlich-Ganzen Adam … > da hatten wir die natürliche Notwendigkeit der Umkehr im leben angedeutet – im Glauben an Jesus Christus, den Geist Gottes oder etwas , was alles lenkt und leitet, etwas was Größer ist als alles was wir vorstellen können. Etwas was alle Grenzen und Gefängnisse sprengen kann und sogar Tote erwecken.
        Das Denken kann sogar den Versuch unternehmen, sich die Sache wie von unten nach > oben selber zu konstruieren. Ich bin daran gescheitert oder nicht weit gekommen, da zu viel konkretes – zum denken oder konstruieren – einfach nicht greifbar da scheint.
        Weil im Yoga kennt man auch ein Wort mit Shakti irgendwie, welches diesen zukünftigen Menschen(-Adam) beschreibt oder andeutet. Deshalb die Versuchung. Shakti bedeutet bei uns soviel wie Kraft oder Kräfte.
        Und wie wir 3 Kommentare höher erwähnten beruht alles auf einen bildlichen WortVerständnis – für den Gläubigen bei diesen Adam auch.
        Bestimmt kann jemand, der „beides“ ist = in sich ausgeglichen sein > und dadurch zufrieden zum Beispiel oder offen und „ganz bei sich“ …

        Eine Spekulation hätte ich gerne noch geteilt mit euch: Ob diese Spaltung oder Fall aus der Einheit/Paradies in eine Zweiheit/Dualität notwendig gar war > damit uns Gott seinen Sohn offenbaren konnte/kann überhaupt???!
        Weil wer den Lebensbaum kennt als MeditationsBild oder es sich vorstellen kann > der sieht ja beides UND die sonst völlig unbewusst-verborgene-Mitte.
        Also der Christus-Heiland-Impuls IN uns , verborgen geschehend ist ein zeitlich-nachfolgender Impuls den wir brauchen wenn wir hier unten angekommen sind > Er rettet uns für Gott, von dem wir kamen durch die Geburt hier ins Leben.
        Unsere Hyperboräischen Vorfahren, vielleicht wir selbst – damals, machten etwas möglich wofür man heute keinen Ursprung oder Ausgangspunkt denken kann. Gemeint ist das Edelreis bei Obstbäumen, welches man immer brauch – um später die Äpfel auch essen und genießen zu können. . .
        Jesus Christus das völlig verwandelnde „EdelReis“ der Menschen hier im Leben.
        Der Mensch ein Lebensbaum – im Kosmos und darüber hinaus – immer weiter.

        „ICH BIN lebe – und ihr sollt auch leben!“

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Zu dem Ur-Adam einen höher habe ich noch eine sehr alte Erinnerung, das es im Alten Testament eine Passage in den Fünf MoseBüchern (Pentateuch) gibt wo eine althebräische SELBST-Darstellung von einem Mann im Verhältnissen zu drei Frauen – bildlich ! wieder -noch existiert. Genau dieses Verhältnis finden wir wieder am Ende des JohannesEvangeliums!!! am Kreuz Christi die drei IndianerSchwestern … so für Analytische Psychologen als Hinweis.
        Symbolisches Leben bei Kindern > könnte diese dieses erleben lassen! Denn seien wir ehrlich, wie viele Erwachsene kennen sie in ihren Umkreis, die solches noch wahrnehmen und schätzen?
        Geheimnisse für moderne Menschen.
        Geheimnisse für die ewige Reise?

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Uppps – und wieder fehlende Sätze beim Abschicken. Das sich selbst schützende allgegenwärtige Geheimnis. Na? drei Frauen bei Jesus vor dem Kreuz … und das andere für die Analytischen Psy´.
        Als ideelles Zahlenverhältnis 1:3 oder in beigefügten Wörtern ein bildliches Verständnis.

        Und: “ hast nur ein winziges Staubkorn in deinem Auge
        > Du kannst die drei Welten nicht sehen.“

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Noch ist der Frühstücks-merk-Kommentar nicht öffentlich sichtbar > doch :
        Dieser letzte Satz: Und „solange noch ein „Staubkorn“ in deinem Auge ist > kannst Du die drei Welten nicht sehen.“
        Dieser Satz ist bestimmt völlig unverständlich zuallererst. Doch er ist auch eine Form von Selbsterfahrung – genau wie Christus am Kreuz – erhöht = überwunden und doch sorgend und heilend und … vorbildlich. Nachfolge ermöglichend. Zeit gebend dafür. Leidend.
        Und deshalb sollten wir die Menschwerdung ernst nehmen.

        Also dieses Ur-Adam-Selbst aus dem Alten Testament und diesen Jüdischen Quellen einer Urbildlichen und ursprünglichen Weisheit hat in diesen 1:3 Verhältnis viele Bedeutungsmöglichkeiten!
        Für uns heute der MenschenSohn ( Individualisierte Seele) die ein Ausdruck dieses Verhältnisses sein kann …bis zu dem was Jesus geschah, damals.
        Das Grundverständnis zum betrachten kann auch wieder Hildegard von Bingen fördern, die Bibel begleitend, mit dem Bild: Kreis der Engel … >bis zu ganz modernen Ausdrucksformen und Begriffen.
        Symbole sind vieldeutig. Und Stufen des Seins. Und Analogien dieser Vieldeutigkeit.

        Ein Spiel … für Gottes Kinder.

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        CAVE! VORSICHT! Synkretismus-verdächtige Literatur-vergleichende Andeutungen!

        Die meisten heute lebenden Menschen kennen ja noch diesen „Film des Jahrzehntes“ aus der ersten Dekade unseres jetzigen Jahrhunderts/Jahrtausends christlicher Zeitrechnung.
        Gemeint ist diese Herr der Ringe – Trilogie . Da jeder Film andere Charaktere und Figuren hat, wirkliche, wirklichkeitsähnliche bis scheinbar völlig phantastische helfen viele Adler dabei, die plötzlich alle da sind und helfen , und das Signal für die Hoffnung sind das unerreichbare zu erreichen auf „Mittelerde“.

        So, viele bildliche „Zeichen“ heute wieder…. und Adler!

        Welcher Evangelist hat den Adler im kosmischen Kreuz? Na?

        Wenn ihr noch wisst > welcher Jünger für Judas Ischkariot in den Kreis der Zwölf aufgenaommen wurde als Apostel, dann macht ihr den Quantensprung vom Sternzeichen Skorpion zum etwas südlich daneben liegenden Adler durch – am Sternhimmel!!!
        Und dieser ist auch schon wieder nicht mehr Literatur-vergleichend oder synkretisch fassbar.
        Der Sternenhimmel oder Sternenleib Jesu Christi.

        Er hat einen Altar in der Kirche zu S…. !
        Mmmh.

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        So, zu deinem Komm´ vom 22. Jänner 2020 :

        „Der Glaube uns vor der Wahrheit beschützt“ egal was du damit meintes oder egal in welchen Zusammenhang für dich > Ja, so ist es. Amen.

        Egal, ob man seine ICH BIN – Schwäche bewusst erkennt oder der Glaube
        eine Funktion oder Ritus oder oder oder . . . ist.
        Induktiv, deduktiv oder passiv-verharrend bis -betrachtend.

        Bei deinem: „Gebt dem Kaiser, was des Kaisers ist.“
        Die Herrschenden oder Kaiser leiten dieses Tun und Walten – nun nicht von diesen Ausspruch Jesu Christi ab. Diese weltlichen Ämter sind älter.
        Da Satan Kräfte ausübt – ist Macht im weltlicher Ausübung eine Kraft.
        Der Mammon steht hinter dem Geld und Gelddenken > Was bedeutet das für uns Menschen nun? Wie wir denken, wie wir damit umgehen.

        Gott gibt. Folglich müssen wir wie Gott werden – auch um „gut“ zu werden (durch Gnade).
        Es gibt auch positive Gewohnheiten! In der heutigen Esoterik zitiert man häufig nur die alten Sprüche und Aussagen weiser Leute von früher. Doch unsere Weiterentwicklung geht nur wirklich voran , wenn wir auch wirklich weiter kommen im Leben. Voran schreiten, dadurch das das Gute „normal“ – „Normalität“ wird = positive Gewohnheit.

        Was verbindest Du mit: „Jesus Christus = König der Juden“?
        Das ist die KönigsGeschichte des Alten Testamentes über Abraham! Was tat Abraham? was tat Jesus der Christus?
        >“König über alle Könige.“
        „>ICH BIN eher Abraham war.“
        Mmmmh? Hat da etwas Hand in Hand gearbeitet und weitergereicht?

        Was hat das Wort „Jude“ jetzt für eine Bedeutung? auch für uns „Deutsche“ Christen?
        Dein Film konnte genau DAS nicht aufzeigen – es blieb Behauptung und ableitende Heraldik.

        Dieser „Schritt“ oder „Übergang“ drückt sich auch in den Reden aus … bis zum Gesetz das keiner halten konnte > weshalb: “ Liebe deinen Nächsten wie dich selbst.“

        Gott lieben , heißt = alle Menschen gleich lieben!

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    • J.WalfischSchnucki sagt:

      Diese Mattäus-Zitate aus der Bibel. Sicher kann man sich so eine Endzeit vorstellen. Auch 2012 könnte den Blick frei machen – auf eine Welt oder Zeit ohne oder mit weniger Illusionen, die dann „unter-gehen“. Diese über 500 Jahre alte astronomische Uhr in der Rostocker MarienKirche , deren Ziffernblatt alles mögliche anzeigte > endete bei den Jahreszahlen mit dem Jahr 2011. Die Restauratoren haben nun ein neues gemacht.
      (In den Neunziger Jahren sollte es immer 2011 passieren. So ab 2007 dann auf einmal 2012. So als ob der gütige Gott der Menschheit noch ein Jahr – ein Gnadenjahr gegeben….. Mmmh? Beim Maya-Kalender haben die sich ja vor laufender Kamera um 3 oder 4 Jahrtausende verrechnet. Hier wurde der „Fakt“ : „Maya-Kalender“ benutzt – und keiner hat nachgerechnet oder aufgepasst.)

      Matthäus als Evangelium könnte sehr jüdisch-ansprechend sein , im Sinne der Tradition oder Bath Kol – Überlieferung, auf die Jesus durch seine besonderes Schicksal (in diesem Sinne) plus der Messias-Funktion eingeht. Die Verschiedenheiten der Evangelien könnte man sicher auch als „traditionelle Schulen“ oder so etwas deuten. Es gibt ja andere Quellen mit dem Namens-Zusatz „Evangelium“, die Nicht in die Bibel aufgenommen wurden aus unser heutigen Sicht.
      Der Ausspruch: „… die im jüdischen Land….“ sollen auf die Berge gehen oder bleiben. Klar , das Historiker über diese Formulierung nach denken bis streiten. Welche Bedeutung kommt den Bergen da zu – in Zusammenhang mit dieser möglichen Endzeit.
      URbilder und Heilige Geographie – so müssten wir jetzt uns weiter verständigen.
      Philosophen hätten jetzt das Thema Transzendenz versus Immanenz -zu – Berg und Tal.
      Warst du schon einmal auf einen Heiligen Berg?
      War da alles symbolisch schon einmal?
      Warum wird solches erzählt? Appelliert es an etwas Verständliches / Analoges? Die Sintflut vielleicht? Unsere Endzeit wird aber nicht durch Wasser geschehen!? sondern durch etwas das schon im Christlichen Glaubensbekenntnis versteckt ist.
      Auch eine unfreiwillige Wahrheit kommt … und sitzt auf dem Thron.

      Verspätete Offenbarung für die, die mit anderen beschäftigt die ganze Zeit???

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Manfred….
        Gaaanz oben eine Liste höher habe ich eben „deinen“ Zusammenhang entdeckt, zu dem Geist der Wahrheit. Jetzt, nach Wochen!
        Du hast aber auch eine ganz schön schlaue Schlauheit in deiner Argumentation. Wie auch immer – deine Zusammenhänge lassen wir so wie geschrieben. Eben sah ich den Zusammenhang erst – ja, Korrekt.
        Wahrheit ist Wahrheit.
        Ob Kinder einen Glauben haben, kann ich nicht sagen.
        Die Kinder Gottes kennen ihren Vater bestimmt.
        Und wenn man nicht an Gott glauben muss – da es ihn gibt ?
        Bei einem Mystiker hier im Forum habe ich gemerkt: Kein Glaube – Kein Wissen, wenn wir Kinder Gottes sind oder geblieben sind.
        Verzeih, dass ich anders argumentiere – so haben wir keine psychologische Beziehung und streiten uns nicht.
        Aber wenn Jesus das sagte, dann macht die Wahrheit frei – mit oder ohne Glaube, denn das hast du heraus gelesen – und ich nicht, bisher. Auch das: „Folget mir!“ sagt´s.
        Also wenn Du den Glauben auch nicht verstehst, dann sind wir schon noch EINer!
        Vielleicht führt ja „dein Film“ zur Wahrheit – und keiner kann sagen ob? Auch eine Fata Morgana ist wirklich wirklich. Ich habe nach einer Sturmüberquerung über die Ostsee/Nordsee bei Windstärke 11 am frühen Morgen auch über 2 Stunden eine gesehen mitten im Hochnebel, weit weg von allem Land. Die Augen habe ich bei der schlaflosen Nachtfahrt fast ruiniert, aber irgendwie muss man sich ja kaputt spielen und den unchristlichen Schlaf überwinden. Doch „wirklich“ kommt von weben (etymologisch und Märchenbildlich) > einen SinnesSchleier weben = (sinnliche) Wirklichkeit. Oder, man sagt die Fata Morgana ist eine wirkliche Fata Morgana, da man sie ja wirklich sieht. Das glaubt man nicht!
        Wenn du einen Film siehst, dann ist dieser auch wirklich, ja – weil du in siehst – als Film und nicht als Wirklichkeit. Wenn wir jetzt bezüglich der biblischen oder jenseitigen Wahrheit konsequenter werden, dann ist das erkennen des Filmes noch keine Wahrheit, aber ein gesundes Unterscheidungsvermögen das noch funktioniert obwohl sich schon etwas verändert hat und dich zum Beobachter macht.
        Ich versuche einfach nur das Leben als Film nachzuvollziehen. Schön wäre wenn man sicher aufzeigen könnte, dass das mit diesen „einen Schritt zurücktreten“ im Leben zu tun hat, der einen zum wirklichen Beobachter macht, welches auch ein Schluss für „Glauben“ ist..
        Es ist alles da – und doch dreht sich nichts klar hervor tretendes, gestaltendes, verwandelndes, mitspielendes.
        Mir fehlt einfach das Wissen. Warum kann die Leugnung des Feien Willens keine höhere Ermächtigung sein? Wenn uns der Wandel der Umkehr geschieht, dann wandeln wir uns für immer. Es hält einfach an. Es verändert uns für immer.

        …auch wenn ich Glauben nicht verstehe.
        Verstehen ist wohl viiiel mehr Arbeit, als bloß lieben. Das ist nun endlich Fakt.

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Manfred…
        Heute kam mir ein anderer biblischer Ursprungs-Gedanke: In der Menschwerdung Gottes.
        Diese setzt einen natürlich gewachsenen erwachsenen Menschen voraus, wie in der Bibel in Form von Jesus von Nazareth. Der besste Mensch aller Zeiten! kann dir sagen. Dann passiert diesem ja was… wo dann die taube vom Himmel kam. Es summiert sich in dieser Menschwerdung einiges, um es „kurz“ anzudeuten. ABER am geheimnisvollsten und unerwähntesten IST Gott, als VOR-allem. Bei Christus haben wir es mit etwas IN der Schöpfung nun zu tun, dem Höchsten was überhaupt offenbart werden kann. Aber dieses UrspungsGeheimnis dürfen wir hier nicht vergessen!!! Es gehört dazu – als Geheimnis. Deshalb kann man auch nicht Urspungs-Prinzip sagen, so wie bei Schöpfungs-Prinzipien! Also hier hast du eine notwendige Beweisführung für das Geheimnis. Dieses bleibt im ungesagten und unvollstellbaren natürlich verborgen UND umfasst das Ganze. Deshalb sooo viiiel Gold als Hintergrund auf allen Heiligen Bildern oder Deckenmalereien. Also offenbaren kann sich alles vom Ersten bis Letzten. Dieser hat sicher ständigen Kontakt zu unser allen Geheimnis und kann selbst …. verschwinden??? Mmmh?
        Wir im-Körper sehen das, was uns die Sinne des Körpers geben. Für unser im-Körper sein das Größte Wunder und Geheimnis und das sicher am Aufwendigsten-sten-sten.
        So viel Aufwand wegen uns!

        Wieso nennst du uns Menschen „Erdlinge“?
        Klar, wir haben Mutter und Vater mit der Geburt.
        Doch warum will Gott Vater sein? Und was bedeutet das nun?
        Jesus wurde von niemanden verstanden damals (Mutter/Geschwister).
        Wie würde deine Mutter reagieren, denken und sprechen > wenn Gott dich in sein Reich nimmt (von dieser Erde , mit dieser Erde)?

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      • Manfred sagt:

        Hallo Frank,

        ich möchte Dir auf Deinen letzten Satz im Forum antworten:
        „Wie würde deine Mutter reagieren, denken und sprechen > wenn Gott dich in sein Reich nimmt (von dieser Erde , mit dieser Erde)?“

        Da für mich aufgrund, daß ich nicht an Gott als unseren wahren Schöpfer glaube, sondern er für mich eine fiktive Filmfigur ist, möchte ich an Dich die folgenden Frage stellen, da Du höchstwahrscheinlich einen näheren Bezug zu ihm (Gott) hast:

        Warum nimmt Gott den unter google aufgeführten Menschen den freien Willen und läßt sie in einer anderen Sprache als ihrer Muttersprache sprechen?! https://www.google.de/search?biw=920&bih=492&ei=-fpEXOOFLpL6kwX9lZWoDw&q=Nach+Koma+spricht+eine+andere+Sprache&oq=Nach+Koma+spricht+eine+andere+Sprache&gs_l=psy-ab.3..33i160.243300.263336..263779…0.0..0.176.3699.26j11……0….1..gws-wiz…….0i131j0j0i67j0i131i67j0i22i30j0i8i13i30j33i22i29i30.v7XlUwS9KBU (oder besser hier: Engländerin erleidet Schlaganfall – und spricht plötzlich mit russischem Akzent – https://de.sputniknews.com/panorama/20190312324288669-frau-spricht-nach-schlaganfall-mit-russischem-akzent/
        Zu DDR-Zeiten führte die DDR-Regierung aufgrund der vielen Nachfragen betreffs der Reisefreiheit die Floskel „der begrenzten Souveränität“ein. Wie ist es also erklärbar, daß jetzt von (nach Deinen Worten) aller höchster Stelle (Gott) wieder nach diesem Prinzip handelt? Das Karma-Prinzip scheidet aus, denn dies ist esoterisch. Ist es der gleiche Grund, warum Gott schon einmal die Sprachen der Menschen verwirrt hat? War nicht damals als Grund genannt worden; wenn die Menschen weiter so machten, könnten sie gottgleich werden?. Ist es nicht auch jetzt wieder soweit, daß die Menschen sich gottgleich fühlen? Warum macht er es heute nicht wieder so (Sprachverwirrung) und nimmt statt dessen nur ein paar wenige Unbedeutende (Müller, Maier, Schulze usw.), denen er den freien Willen nimmt und nicht etwa den Anhängern Satans?!

        Nächste Frage, auf die ich gern von Dir eine Antwort hätte: „Frau mit 20 Persönlichkeiten wechselt 5 Mal täglich Identität.“ https://www.heftig.club/kim-noble/
        Wenn diese Frau 20 Persönlichkeiten hat, deren Identität sie 5 Mal am Tag wechselt – wo bleibt da ihr freier Wille, ein Mensch zu sein und mit welcher „Persönlichkeit“ tritt sie vor Gott? In allen oder nur einer. Schließlich hat Gott sie so geschaffen, wie sie jetzt ist?!

        In der Schule lernten wir, ohne Gehirn ist ein Mensch nicht lebensfähig. Die Nachfolgenden haben dies selbst durch ihre (von Gott gegebene) Existenz widerlegt „Leben – Menschen ohne Gehirn!? Wie ist es zu erklären!!!“ https://youtu.be/SvO3TU_iDo4 (Bitte sieh Dir dieses Video unbedingt an, damit Du weißt, was gemeint ist). Wie kann also ein solcher Mensch ernsthaft einen freien Willen haben ohne daß dieser Film davon lebt, seinen Darstellern immer wieder (egal ob von Gott oder Satan) ein sündiges Gewissen einzureden?
        Über welche Örtlichkeit in unserem Körper spricht überhaupt die Bibel

        Ich gebe Dir alle notwendige Zeit für die Beantwortung dieser Fragen. Ansonsten ist eine weitere Diskussion sinnlos. Genau an diesem Punkt hatten auch die „Systemleute“ für immer zu schweigen begonnen, da sie die Sprachverwirrung beim Turmbau zu Babel ins Reich der Mythen und Fantasien ablegen konnten. Du aber kannst es nicht.

        Liebe Grüße Manfred

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Na, oben das mit Gott – es geschieht ja heimlich. Deswegen Geheimnis. Und deine Mutter würde ihren Sohn so nennen wie eine Mutter das so tut.

        Heute hätte ich gerne diesen Schritt von der Dualität zur Einheit etwas betrachtet. Wie es mir scheint, kennen viele andere Menschen auch nicht diese Gedanken oder sind damit vertraut, so das man sie im Laufe der Jahre und Jahrzehnte verinnerlichen kann – eine andere Formulierung für Umkehr. Verinnerlichung könnte man auch Vertrautheit-mit-etwas nennen (beim Christen die Bibel). Klavierspielern ermöglicht Verinnerlichung zum Beispiel ein Musikwerk zu verinnerlichen. Wenn dieses geschehen ist > kann es völlig zerlegt werden ohne äußere Analyse und völlig neu interpretiert werden, weil man die Komposition „etwas“ verstehen kann, wenn es da überhaupt ein wirkliches verstehen gibt. Klassische werke haben da ja eine Struktur, einen Aufbau…. siehe Musikunterricht.
        DIESE Geschichte mit Nimrod -oben von dir – die wäre für einen jüdischen Traditionalisten, der die Art von Geschichten erzählen was wir Altes Testament nennen – verinnerlicht hat – der würde dieses Spiel von Einheit zur Dualität in dieser Geschichte ganz ganz deutlich wieder finden. Aus dem Himmel kommend bis zu einen Irdisch-werden.
        Ich kenne jetzt leider keine schöne Anschaung auf traditioneller Basis durch einen theologischen-philosophischen Lehrer oder Scholasten. Ehrlich, ich weiß auch nicht wie man damit vertraut wird, außer durch beschäftigen, es dafür bereit liegen haben. An einer Hochschule sind es dann nur Begriffe und Gegensätze wie : heiß – kalt, hell – dunkel, bis Sozialismus – Kapitalismus, wenn du das wenigstens noch kennst. wer heute für den Frieden ist wird ja im Fernsehen „Weltverschwörer“ genannt, weil es eine sozialistische Idee ist. Schade, echt schade, das die Kirche da nicht mit redet. So als ob es in der Bibel nicht auch zwei Arten von Frieden gibt: den Frieden Christi – und – den der Welt!
        DESHALB nehme ich dieses Dreieck der Offenbarung – da gaaanz oben auf den Altären der alten Kirchen. Es ist ein gaaanz besonderes Dreieck zwar, doch nehmen wir nur das Dreieck als solches. Ich weiß nicht ob die Juden auch schon ein Dreieck hatten oder einige durch Aristoteles später. Doch bei Hennoch hatte jemand ein goldenes Dreieck, welches verloren ging, welches bestimmt jemand aus diesem Forum – hier jetzt – wiederfand als den Namen Gottes.
        Entschuldigung, das Dreieck – als solches: oben die Spitze ist dann „unsere“ EINHEIT in Christi (für die Christen) und unten die beiden Ecken sind dann für diese Dualität.
        Wenn in der Apokalypse „Ein Drittel von allem“ fehlt >>> dann ist das „unsere“ EINHEIT.
        Diese Einheit bewirkt den aaallerschööönsten Wandel im Menschen – im Sinne unserer Umkehr hier – im Leben der Menschen.

        Dieser Gehirnforscher Libet – der war ein Dualist. Vielleicht erlebe ich meine Überraschung indem ich jetzt merke es gibt kein Substantiv für Einheit-„ilist“ .
        „Siehe der Mensch!“ sagte Pontus Pilatus, jetzt damals.

        So man sieht meine Unfähigkeit dem Lehrer und Vorbild Jesus Christus das Wasser zu reichen. > Beschäftigt euch doch weiter führend damit – oder – entdeckt es in euren Beobachtungen im Alltag.
        Es ist dann nur ergänzendes Beiwerk, DOCH ! :
        Werdet Kinder der Einheit! – im Geiste und im Namen Jesu Christi!

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        So heute ruft mich dein heimlicher Herzenswunsch zu einer völlig verrückten neuartigen Komposition als modern-christlicher Ansatz zur gemeinschaftsbildenden Alternative MIT vollen Körpereinsatz bitte UND Tempi, Tempi, Tempi fortissimo!

        Die indische Variante des INs-Wort-gehen wären dort die Mantra´s = Mantren (Pl.).
        Ob sie nebenbei den Verstand schützen bei dieser Umkehr oder die menschliche Aufgabe dort, sind sei mal nur angedeutet und un-hinter-fragt.
        Im SektenbauftragtenDingsDa von der Evangelischen Kirche las ich, dass: Hari,hari, Hara Krishna -Anhänger nicht erlöst werden können. Mmmh?!
        Bestimmt weil es auch „Befreiung“ genannt wird.
        Auf alle Fälle ist Religionsgeschichtlich gesichert, das der Name Krishna eine gewisse Verwandschaft mit Christus hat. Bei Christus wird Gott Mensch und rettet damit ein persönliches-menschliches Element bleibend in diese immer unendlicher und ursprünglicheren Welten. Krishna könnte also nur zurückführen , befreiend – so jetzt vorstellungshalber und ganz ganz einfach.

        Auf dieser Basis hörte ich heute morgen mal die CD: „ALL ONE“ von Krishna DAS (=Diener des Krishna z.Dt.). Die Musik wird immer schneller und feuriger von Titel zu Titel oder Version zu Version. Das ist auch der westliche Einfluss, dieser Variationsreichtum an melodischer Strukturierung und Intension.
        An der Sortier-und Abpackmaschine wurde dann folgendes daraus:

        Krishna Krishna, hare hare
        Hare Krishna, hare hare
        Jesus Christus, Jesus Christus
        ist weißer als der Schee eee ee

        reiner als der Schnee eee ee
        Krishna Krishna , hare hare
        Liebe tut nicht weh eeeh eeh
        (Liebe tut nich weh eeeh eeh eeh)

        Jesus Christus, Jesus Christus
        Du bist feiner wie der Äther
        Lieber jetzt, als später später

        Jesus Christus, Jesus Christus
        Du bist heller als die Sonne
        Du Du scheinest uns mit Wonne

        Jesus Christus, Jesus Christus
        Du bist strahlender als das Selbst
        reiner als der Schnee eeeh eeh
        Liebe tut nicht weh eeh eeh eeh…

        <<dann kann man das so singen.
        Es ist auf keinen Fall klassisch christlich, und auch nicht katholisch.
        Das wird schnell klar.
        Das schwierigste ist ja ein Text mit diesem Einheitsstiftenden WortSinn > der dann gut singbar zu einer einfachen, mitreißenden Melodie passt.

        Die Frage ob das christlich mantrische jetzt noch christlich mantrisch ist > macht wieder klar, das das „Kehrt um!“ Jesu Christi ins Innere führt. Das Geistige in Indien ist kosmisch natürlich wie offen. Selbst das Herzensgeheimnis wird dort symbolisch im Äußeren noch verehrt. Es gibt einen Unterschied immer noch, solange nicht alle Steine von ihren alten Steinen umgekremmpelt, solange es noch Orthodox-Trationalistisches gibt. Dieser Unterschied ist der momentane große Ost-West-Unterschied, auf alle Fälle der des letzten Jahrhunderts. Denn wer weiß???? wie der Wind so weht?

        Viel Spaß auf dem Weg zur Einheit – Euch allen natürlich!

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Also, um eine weiter oben von dir angeführte Bemerkung hier in die Umkehr von der Welt der Dualität zurück in die Einheit, in den Frieden Christi einzufügen > Man muss am Ziel des Weges nicht diesen Turm zu Babel anbeten oder der historischen und Welt-weiten Sprachverwirrung huldigen. Klar das der Versucher oder Satan gerne das so möchten oder müssen – durch so einen Menschen, der seinen Mitmenschen damit zu mehr Mitgefühl appellieren möchte oder seiner momentanen Lage. Logik kommt vom griechischen Wort Logos. Dabei werden willentlich die Wörter „logisch“ mit einander verbunden. Lauter kleine Brücken gebaut – mitten im Entstehen des Satzes. Am besten das Leben im Lichte Christi bringt es so, das dieses von dem Menschen so um das 28. Lebensjahr geschieht, kurz vor dem Ende der intellektuellen Höhe und Ende dieser intellektuellen EntwicklungsImpulse im Leben. Es soll auch gut sein bei hormonellen Kehrkopfproblemchen oder in diesem Zusammenhang heilsam bis förderlich.

        Noch für die Christen:
        Dieser Frieden in Christi – da haben wir die geistige Einheit oder Einheit im Geiste.
        Gesegnete Gnade.
        Und in der Logik oder dem logischen Denken – unseren aktiven Part zu dieser ordnenden Kraft im Leben, im Gestalten.

        Oben , ein höher, dieser christliche KirtanVersuch: Es wäre doch schön innerhalb einer christlichen Singveranstaltung ein freudig-feuriges rythmisches Lied zu haben, wo man diesen griechischen WortZusammenhang hat von Enthusiasmus = der Gott im Inneren.
        Wie löst man dieses musikalisch, das man diese christlich notwendige Verinnerlichung in das Körpergeschehen mit spontaner Bewegung kombiniert. Man darf es ja nicht selbst tun – Es muss im Einklang mit dem Höheren sein und sich folglich ergeben. Die Melodie und der Rhythmus müssen dem Seelisch-Geistigen dienen.
        Wie: „Christe – Lord my Soul – and this is Holyness…“ (Gesänge aus Taize´)
        Hier Stille und Einkehr und Andacht und die Öffnung für den HERRN.

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        So … gehen wir heute hier hinein und betrachten weiter:

        Weit, weiter unten in den älteren Kommentaren hatte ich diese schwere Schicksalhafte Jahr aus der Kindheit Bruno Grönings angedeutet, wo er ein Jahr wohl nackt auf dem Fussboden lag und nichts aß und nichts trank … und auf Gott vertraute. Kein Arzt konnte helfen….

        Um den Zusammenhang mit unseren URbildern und Jesus Christus herzu stellen und wie sich das Leben Christi unserem Leben URbildlich einschreiben kann … Alters-gemäß, entsprechend unseres jeweiligen Lebensalters und dem kosmischen & … Hintergrund, den der heutige Mensch verloren hat, weil „der HERR es den Seinen nicht mehr im Schlaf gibt“.
        Wir erinnern uns zurückblickend normalerweise an unsere Tageserlebnisse ab dem Aufstehen und manchmal auch an paar Träume. Das heißt ganz unmißverständlich – wir – gehen vom TagesBewusstsein aus und entwickeln uns heute in diesem – seit dem biblisch-historischen ICH BIN – Leben Jesu Christi vor heute 1990 Jahren (Damaliger Zeitpunkt die JordanTaufe!).

        Leider haben die Evangelien einige Lücken – sie erzählen nicht das ganze Leben Jesu. Und dieses LebensJahr welches wir bei Bruno Grönings Kindheit nahe bei Danzig anknüpfen wollen, das wird bei Jesus gerade nicht genannt. > Erst wieder der Elf-jährige Knabe im Tempel. Dieses Jahr, dieses geheimnisvolle, kannten alle großen Menschen der Menschheitsgeschichte schon immer, doch es ist eines der intimsten Geheimnisse eines jeden Menschen zugleich. Es ist von Bestimmungs-reicher Bedeutung. Schicksals-reich wäre ein altes Wort – und das Wort Bestimmung hat etwas positiv-betrachtbar-offenes. „Offen“ da das Geheimnis Gottes mit einem ist. Und dann ist der Himmel ja bekanntlich offen und reicht tief , tief in die Erde oder ins Leben.
        Menschen die bewusst reinkarnieren > erleben jemanden von früher, der jetzt weiter macht. Aber das betrifft die weingsten Gläubigen. Wenige große bedeutende Kirchenväter hatten so im Mittelalter noch altes Wissen – von früher – in sich.
        Auch Menschen die in diesen leben ihre Erlösung erleben > erleben dort niemanden.
        Deshalb vermute ich als so ziemlich super sicher > das Erlebnis der Bestimmung – als gesicherte Aussage hier tun zu können.
        Eine Bestimmung die das Herz unseres Glaubens ist – Christus.
        Doch denkt jetzt wieder daran – alles hat bei Gott seine ZEIT.
        Die Taube vom Himmel, die Worte des Vaters, die Situation der JordanTaufe – später.

        Unser großer starker Freund lag ein Jahr auf dem Boden – und sagte
        zu den Menschen um ihn herum: „Nur Gott mir helfen.“

        Na? hattet ihr auch alle da was erlebt in diesem Alter?
        Man ist da noch ein Kind!

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    • J.WalfischSchnucki sagt:

      Sooo, lieber Manfred,
      noch ein umwegig-direkter Anschauungsweg für dich!
      Hast Du schon einmal aramäische Märchen gelesen? Die Sprache, die Jesus als Heimatsprache sprach? gleich im ersten Märchen auf der ersten Seite, so ruck zuck, geht es auf den Basar, wo Bescheißen und Betrügen und Fälschen angesagt ist! Ja, Märchen für Kinder. Mein LieblingsPhilosoph erwähnte auch einmal, das Jesus in ein „VerstandesVolk“ geboren wurde. Hier wird dieser umwegige Umstand nun direkt : In unseren Verstand – da gleich vor dir – unsichtbar – im Körper, dich, uns in seine Tätigkeit verführend. Ich wollte es bisher nicht sagen oder vermuten, da ich „das Leben als Film“ nicht dem Verstand zutraute. Doch!, WAS für ein Zufall UND Sinn – auf einmal. Jesus Christus , der Messias. Den die Lösung mit dem Verstand müsste dir und allen anderen eigentlich schon lange am Herzen liegen auf dieser „Umkehr“ und Heimreise auf dem : „ICH BIN habe die Welt überwunden!“ , „ICH BIN der Weg, die Wahrheit und das Leben.“
      In diesen Zusammenhang ist dieser PlapperHeini das größte Hindernis oder zumindest erlebbar das störendste.
      Diese „Umkehr“ wirft sooo viele Verwandlungen natürlich auf die Tagesordnung, jetzt hinterher betrachtbar. Die ganze gesellschaftliche Kindheitserziehung die jetzt ganz anders sich löst – ganz ohne Gegenstand zu sein, im Sinne von Gegen-stand!!! Noch Nie hat jemand das Gedanklich geschildert und erläutert. Vielleicht auch damit sich keiner das einbildet mit dem noch nicht verwandelten Verstand.
      Das Lamm mit den Sieben Siegeln – die Höchste kosmische Intelligenz.
      „Gedenket meiner Worte.“ „Lebet mein Wort.“ „ICH BIN der gute Hirte.“

      (Jüdische Astrologie: Lamm >>> Widder >>> Passah)

      Und schön!, das dieser GehirnForscher Libet ein Dualist WAR.

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        An Manfred

        Frage: Merken wir irgend etwas von diesen messbaren Gehirnströmen von ca. 0,74 mV? hermetisch könnte man Elektrizität natürlich hier als medizinische „Bio-Elektrizität“ mit dem Willen in Verbindung bringen, DOCH merken wir diese Millionen Einzel-Impulse vom Großhirn zur Motorischen-Einheit unsere Körperbewegungen begleitend, die einzelnen Muskelzellen dosiert ansteuernd???? bei den Körperbewegungen??? UND was ist nicht noch aaaaalles damit gleichzeitig verbunden!?
        Das Gehirn merken wir gerade einmal bei Schmerzen (Infektion, Fieber, Kopfschmerz, Unfall/Sturz auf Kopf …)? AUCH gibt es die ExtraPyramidalen Leitungsbahnen wo 90% von der rechten Kopfhälfte/-Hemisphäre zur linken Körperhälfte rüberlaufen und von der linken KopfHemisphäre zur rechten Körperhälfte – eine URalte traditionelle Anschauung!!! Auf alle Fälle hilft uns durch dieses neurale Leitungssystem „etwas“, dass wir nicht alles ständig neu lernen müssen (laufen, gehen, … Blumen gießen).
        UND wie lange dauert unsere menschliche Entwicklung BIS wir überhaupt da ankommen rein Wahrnehmungs-mäßig.
        Wenn wir bewusst aufmerksam leben. Also wenn wir sitzen, wenn wir sitzen. Wenn wir essen , wenn wir essen. Wenn …., wenn wir …..
        WAS nehmen wir DANN wahr? Wo sind dann diese angeblichen „Fakten“? WIE könnte man also wenigstens etwas davon in sein Körpererleben integrieren? Und ab wann macht die menschliche Entwicklung das erlebbar möglich? UND wie viele Menschen kommen dann mit der Entwicklung sooo weit im Leben??? nach der Jahrzehnte-langen Lebenserfahrung und alltäglichen Praxis der großen MenschenKenner und -Forscher im letzten Jahrhundert???
        Ich konnte diese erschreckenden Zahlen und Fakten im letzten Jahrhundert nicht als menschlich annehmen, so erschreckend waren diese. So niederschmetternd. So traurig.

        Also wo geht es jetzt hin?
        Wie geschieht dieser Geist der Wahrheit?
        Wie geschieht die Öffnung für Gott? > und damit der Wandel!
        EIN WillensImpuls.
        EIN ganz ganz tiiiefer WillensImpuls.

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        So baue hier eine Antwort zum 22. Dezember´19 noch ein:

        Diese Mächte

        Es gibt oder besser gab da irgendwo in der Geschichte Europas bisher eine oder zwei sogenannte Hierarchien-Lehren. Eine mit griechischen Namen. Eine mit lateinischen Namen.
        Sprichst Du eine dieser Sprachen? Aber es gibt dann auch verschiedene vergleichende Tabellen mit dem Versuch deutscher Übersetzungen.

        Diese Mächte sind das Höchste an Wesen innerhalb der Göttlichen Schöpfung. Du wirst auf deiner Suche Drei DreierEinteilungen finden. Es gibt da Wesen , die über die Zeitalter herrschen. Und nach der SmaragdTafel das Höchste wirkt in das Tiefste, das was mit den heute sogenannten Naturgesetzen zu tun hat oder die Ordnung in der Natur oder was viele auch Materie nennen.
        Sie haben ihr Abbild oder ihre Entsprechung in uns Menschen, in diesen sogenannten seelischen Funktionen!
        Diese Entsprechungen findest du also in vielen Beziehungen und Anschauungen wieder.

        Diese jetzigen Gesetze/kosmische Ordnung wird noch viele Jahrtausende Gültigkeit haben. Dann kommen die Menschen nach uns, die sich ja schon etwas zeigen mitten unter uns > und den Menschen etwas anderes vorleben, Ähnlich wie wir den heutigen Engeln einst.
        Diese höchste Dreiergruppe an Wesen erreichen die Menschen in unserer weiteren Entwicklung noch nicht – sicher später einmal danach, mit einem Schöpfungsplan dafür.
        Jetzt versteht ihr die Entstehung immer neuer Welten und Schöpfungen.
        Wenn es einen Namen für Bruno Gröning gibt, und es gibt ihn.
        Er nannte sich einen kleinen Diener Gottes. Für die meisten klingt das bescheiden bis menschlich klein. Doch so geht das jemanden, der nicht weiß was ein Diener Gottes ist.
        Es gibt noch größere und viele andere Universen als das unsere.

        Selig, die Gottes Wort hören und tun.

        Unser großes Vorbild hier hat das schon alles hinter sich und ist weiter … da, zu helfen.
        Unter uns ist einer – den kennt keiner.
        Herzlich Willkommen im Reich der Kinder Gottes!

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Gut, gefunden den Ansatz zu deiner (privaten) Frage mit der anderen SchöpfungsGeschichte. Das mit den Mächten oder der Hierarchie der Engel > sollte niemals Gnosis oder eine neue andere SchöpfungsGeschichte werden. Es gibt für sicher fast alles mehrere Standpunkte, und ein solch anderer sollte es nur werden >>> EINer der uns direkt, so Schwupps! , in die göttliche Schöpfung stellt, jetzt. UND DAS verbauen nun mal diese hartnäckigen Welt-Bilder und Anschauungen und Fakten und auch diese oberflächlichen Informationen, da, irgendwo, und immer wieder. Ne, wir sind schon In-der.göttlichen-Schöpfung , müssen aber alle diesen Schritt im Leben und Alltag immer mehr, immer besser, immer bewusster vollziehen > dann wird auch alles besser immer mehr. So vieles könnte man jetzt hier aufzeigen, wie selbst die Ärzte und die Krebsbehandlungen vom positiven Denken provotieren und alles immer besser wird – im Gesellschaftlichen, im Größeren, statistisch-zahlenmäßig. Hier haben wir unsichtbar den Heiland, den Retter im leben, die Ergebnisse der Nachfolge.
        Auch die Bibel nannte irgendwo, ich „glaube“ bei Johannes dem Täufer (Eliah) diesen Menschen, „den Engel des HERRN“. Also die Möglichkeit ist da.
        Diese rationale Essenz der HierarchienLehren, die ich nicht persönlich kenne, habe ich von der heiligen Hildegard von Bingen und ihren Bildern. Das Bild müsste heißen: Kreis der Engel. Der LichtKreis Gottes war ein anderes Bild, wo Jesus Christus sitzend regiert. Aber in der Mitte dieses „der Kreis der Engel“ sieht man das Licht angedeutet – als Zentrum von allem. Manche der Engel haben lauter Augen bis in die Flügel.
        Dieses rationale-Essenzvolle – könnte scheinbar die Lebensessenz eines möglichen Gelehrten sein, könnte. Hier sehe ich es einfach als Hilfe um schnell das wesentliche zu erfassen, das man da finden kann oder könnte. Das Heil der Seele sogar.
        Ich weiß nicht , wer all die möglichen Ableitungen und Theorien brauch und was auch immer.
        Das Wesentliche. Die Verbindung zu Gott. Eine Verbindung, die schon immer da ist. Diese Verbindung ist für die Christen Jesus Christus, der Heiland, der HERR. Diese Verbindung rettet die Menschen, die Erde, die Schöpfung und ihre Geschöpfe. Auch Erlösung ist hier jetzt Rettung.
        Erlösung von Ursache und Wirkung. EINHEIT statt Zerfall und Verwahrlosung und …

        Wollen wir jetzt ins Licht gehen? Also einen Schritt weiter noch als bisher
        in unseren Gedanken?

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Unfreier Wille, HammsterLaufrad und sich-gehen-lassen oder sogar Entspannen … das kennt die Christliche Mystik so gar nicht. Ruhe, Ordnung, Frieden mit allem.
        Ob dieser emanzipierende Weg ins immer rein Geistige nachvollzogen werden kann, das ist die Königsfrage.
        Gehirnströme benötigen ganz sicher einen Leiter sowie ein entsprechendes Messgerät und vielleicht noch eine erklärbare Quelle der Elektrizität – UND den Zusammenhang von allen mit allen.
        Was hätten wir gemeinsam mit dem Strom oder der Elektrizität?
        Die Seele birgt unser Geheimnis. Das Geheimnis der Drei, das uns frei gibt. Die Bibel nennt es Selbstüberwindung. Innere Selbstüberwindung.
        Auch hier kennt der Mediziner drei Grundsysteme bis anatomisch im Skelett offenbar versteckt. Ja man muss es denken können oder man sieht es oder „und“. Doch auch jetzt ist dieser Innere Vorgang nicht mehr der Körper. Denken sie ruhig ihre reinen Körper-Organfunktionen ins Universum, in den Kosmos. Ja wo kommt alles her? das was da ist und so funktioniert im Körper? Woher wissen wir davon? und wie wurde dieses heutige Wissen über viele Jahrhunderte mühsam errungen? Alles hat seine Ordnung, Gesundheit ganz besonders. Der Körper ein Wunderwerk, vollkommener als wir, als das was wir darinnen sind in unser heutigen Entwicklung. Vollkommener als wir damit umgehen können, beim Essen und trinken, zum Beispiel.
        Spielraum des Menschseins.

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        So zu oben, 3 Komm´s höher – ein seit 20 Jahren nicht mehr veröffentlichtes Bruno Gröning-Worte-Zitat:

        „Es muss immer Ruhe einkehren – da kann ich wirken.
        Wo alles durch einander geht, dort ist der Segen dahin.
        Die Kraft wirkt am besten, wo Liebe und Herzensfrieden herrschen.“

        Das Bild dazu würde mehr als tausend Worte sagen: spiegelglatte See und Land auf sehr sehr hohen Felsen. Bruno Gröning scheint die Sonne ins Gesicht – von außerhalb des Bildes, innerlich sieht er den Betrachter des Bildes. Die rechte Kopfhälfte ist seitlich sichtbar zum Betrachter gewandt. Seine rechte Hand ruht auf den Felsen, die rechte Faust einen inneren Hohlraum bildend – unsichtbar. Oder die Finger der Hand sind natürlich entspannt – und leicht geöffnet.

        … man weiss ja nie. Es könnte ja Menschen geben, die diesen ganz gaaanz tiiiefen Willensimpuls (von 3 Komm´s höher) selber machen möchten > nach dem Motto :
        So, so, so, j e ä t z t

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      • Manfred sagt:

        So sprachen die Juden und „Jesus“ wirklich:



        3 verschiedene Recherchen und Methoden kommen zu einem einheitlichen und eindeutigen Ergebnis!

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Wie sprachen die Juden und Jesus nun wirklich?
        Wieso sprach Jesus kein aramäisch?

        Dieser 3. „integrale Mann mit T-shirt“ hat ja mehr Behauptungs-Lücken als unsere Geheimnis-Logik des selbst-entdeckens!
        Das ist also der Lehrer deiner Numerologie?
        Na ja, Behauptungen sind ja groß in Mode.
        Mmmmmh.

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  4. Anonymous sagt:

    Ich bin der Meinung, das die Göttliche Kraft durch Bruno-Gröning vermittelt wird, und zur Heilung führen kann wenn der Mensch in Verbindung mit Gott ist, und bleibt !

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    • J. WalfischSchnucki sagt:

      und der Überzeugung!

      Danke!

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      • J. WalfischSchnucki sagt:

        Heute werd ich mal frech und frank und frei die Gegenthese zu Frau Kübles KirchenBehauptung antreten, da nun alle Beweise auf Grund des Bibelwortes gebracht wurden: > Man KANN an Bruno Gröning glauben auf Grundlage des christlichen Glaubens, so wie man jeden christlichen Heiligen und Märtyrrer glauben darf – und so wie es das Recht auf Glaubensfreiheit auch erlaubt.
        Punkt.
        Da man ja schon an die Bibel-Inhalte regelrecht glauben MUSS. Und sogar Theologen die Existenz des Johannes als LieblingsJünger schon in Frage gestellt haben, da alles so vergeistigt dort ist, im JohannesEvangelium.

        ABER wo sich zwei streiten, freud sich der Dritte… und der ALL-EINE sucht seine Lämmer oder Kindlein.
        Liebe Deinen Nächsten wie dich selbst! KOMM MIT!

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      • J. WalfischSchnucki sagt:

        Heute ist es eine gute Frage, ob wir diesen Kommentar hier oder wo anders hätten eingeben können. Also gestern, ganz frisch , erzählte mir ein (japanischer!) Türke, dass im Koran oder wahrscheinlich in einen der begleitenden Bücher dazu : Jesus (Isaah?) und Johannes Brüder seien. Wahrscheinlich ist das geistlich gemeint. Auch in einer neuen christlichen Strömung fand ich die Behauptung, dass Jesus und Johannes in jedem Jahrhundert inkarniert gewesen sind!!! Auf einen alten Archiv-Foto, wahrscheinlich in Spanien oder Frankreich, bekam Bruno Gröning so eine Urkunde als Ehren-Professor!!! Na ja, da könnte ja was gewesen sein…, wie das „Heil von den Juden“ weiter gepflegt wurde??? Jesus hat auch eine Wiederkunft- ähnlich der Apokalypse, in diesen Koran-begleitenden Schriften. Mmh?

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Auch wenn es ihr um Bruno Gröning geht, da Johannes in den Koran-Schriften ein Bruder des Jesus (Issaah) ist – könnte man eigentlich auf Schrift-Grundlage auch hier schon eine vom Himmel geoffenbarte Akzeptanz erwarten. Da die Koran-Lehrer soooo was von praktisch schlau sind, ist vielleicht doch hier eine „kleine Erweiterung“ des Stoffes erlaubt, damit junge Christen nicht verzweifeln oder sich beugen müssen dieser Schlauheit. Zum Beispiel gibt es auch dort Unterweisungen, wo so ein Koran-Lehrer dem Schüler erklärt : Gott, also Allah hat alles gemacht. Allah hat die Hand gemacht. Allah hat Auge gemacht. … Allah hat ganzen Körper gemacht….“ Dagegen kann man ja auch gar nichts sagen. Etwas was bei uns im christlichen Leben (leider) gar nicht auftaucht – und einmal mehr ein rein esoterischer GeheimCharakter bleibt. Denn KEIN Theologe, weder katholisch noch evangelisch KANN ihnen erklären was die Drei-Einigkeit : Vater – Sohn – Heiliger Geist ist.

        Um zu den obigen Körper-Aussagen zurück zu kommen > wären diese ein Ausdruck des VATER-schaffens/-emanierens. Und da könnte man Mohamed unterstellen, sich zu wenig Zeit genommen zu haben als den EINEN GOTT , zu erkennen. Die Moslems behaupten nämlich bis heute auf Mohamed stützend, das GOTT keinen Sohn uns so weiter hat. Dieses tun sie ja > weil es ihnen so eingeschärft/gelehrt wird.

        Also das ganze Gebäude, als theologisches betrachtet, ist im Islam auf den VATER zu- geschnitten. Hier können wir nur hoffen das dieser gemeinsame VATER-Aspekt irgend wann nach über 1000 Jahren Krieg und Unrecht eine Brücke zum gemeinsamen GOTT bauen kann. Genauso wäre das mit Jesus=Issaah möglich, der ja den Status des Ruach-Allah hat, des Geist-Gottes. Etwas was die Katholiken auch als Jesus=Gott ( -Dogma) kennen.

        Um jetzt die Brücke erneut zu bauen : auch das Johannes-Evangelium als historischer Zeuge bis zur Kreuzigung am Kreuz bezeugt und verehrt mit dem Beginne dieses geistigen Zeugen des VATERs durch das göttliche-geistige WORT. Eine andere BedeutungsEbene als die der Theologen, ABER beides erfasst durch den Begriff : WORT.

        Am Kreuze dann Christus zu Maria und Johannes sprechend: „Siehe, dieses ist deine Mutter. Siehe, dieses ist dein Sohn.“ Diese UR-Weisheit zur Mutter, die am Beginne bei Gott war > macht es möglich eine Entwicklung zu nehmen, die nicht nur den Christen zu Gute kommt, sondern: „Ich bin für alle Menschen dieser Erde gekommen.“ Und das ist Wirklichkeit geworden. Dieses große Werk. Für die Menschen die Yoga praktizieren sind ja ebenso im letzten Jahrhundert geistig-praktische Dinge passiert, durch entsprechende Menschen , zu denen ganz sicher auch Paramahamsa Swami Yogananda gehöhrt. Die alle auch entsprechend schwer geprüft wurden, wie wir das von Bruno Gröning auch kennen. Es wird also niemals eine weltliche Institution sein, sondern EIN Geist in den Menschen, man könnte auch von EINheitsGeist sprechen. Wir Christen haben nicht das Recht einen anderen Menschen UNchristlich zu nennen > WIR müssen immer den Christus im anderen Menschen suchen, so wie Paulus wenigstens.

        Gott sei Dank, behandeln die KirchenVertreter obige Aussage mit dem Zusatz: „Bruno Gröning“ und „Vermittler“.

        Das Bruno Gröning eigentlich nicht Bruno Gröning ist: „wissen“ jetzt aber alle, die alles hier gelesen haben.

        Zusatz: Eine wunderbare Bewegung gibt es da weltweit im Entstehen: Kirtan-singen oder auch Chanten – genannt. So etwas gibt es auch persischen Raum bei den Sufis und Derwischen. Das wichtigste Instrument kann damals mit den Engländern nach Indien. In Deutschland fehlen solchen „Chanti“-Gruppne noch die heiligen Texte mit diesen Gemeinschaft stiftenden Einheits-und Heilungs-Geist.
        Ave Maria – von den Reriker Heulboien – wäre so ein Anfang mit diesen tiefen nordischen Männerstimmen UND SchifferKlavier, auch Akkordion genannt.

        Na ja, etwas passiert immer….

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Zum christlichen Chanten gehört wohl auch alles was da in Taize in Frankreich entsteht, bei diesen gemeinsamen Singen. Früher leitete Frere Roger diese Brüder-Gemeinde.
        Sie ist ökumenisch? offen. Es kommen auch viele Katholiken dorthin!
        In der alten Kirche- mitten drinne in diesen Ort – bunte Fenster mit Franz von Assissi!
        Man kann auch In-die-Stille-gehen, dort organsiert eintreffend.

        Eine CD mit diesen Gesängen müsste es irgendwo im Handel geben, mit dabei Timna Bauer. Die alten Österreicher kennen bestimmt noch Arik und Timna Bauer !?

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Eigentlich hätten diese „späten“ Kommentare die in die Richtung PRO-Bruno Gröning hinten-unten ans Ende gehört, auch wegen der Reihenfolge und der Entwicklung der Ideen.

        Hatten wir hier schon den „HEIL“´s-Begriff angesprochen? – und – die Aussage Bruno Grönings: „Wer das HEIL durch mich erlangte, der danke nicht mir sondern GOTT allein.“ ?

        Wir fragen daher wegen der Christlichen GlaubensZugehörigkeit: Wer kennt überhaupt den Begriff HEIL ? und dann noch was er eigentlich bedeutet – und- wo er herstammt.
        DENN hier in diesem Forum wurde schon einige Male die BIBELstelle behandelt wo Christus mit der Samariterin am Brunnen steht und im Gespräch über das Wasser des ewigen Lebens klar macht: „Das HEIL kommt von den Juden.“
        Hier haben wir eine BIBELaussage mit dem Wort „HEIL“ direkt aus dem Munde unseres Erlösers und Heilandes und HERRen.

        Vielleicht müsste man noch nachfragen wo dieses Wort etymologisch herstammt und wie das Wort im alten griechisch lautet, da es sich um einen Auszug aus dem Neuen Testament handelt. Aber man findet die Antwort der Bedeutung des HEIL´s auch im InterNet.

        Theologisch verweist man fast ausschließlich darauf, das Jesus (der Nazarener) im jüdischen Volke geboren wurde, dass diesen als „Messias“ = Erlöser erwartete. Der Messias ist „der mit dem heiligen ÖL gesalbte“ – innerhalb der alt-jüdischen Überlieferung/Tradition/ Religion. Nun wissen wir jedoch, spätestens seit Friedrich Weinreb, dass Jesus Christus ständig für auf diese Tradition/Überlieferung/Weisheit eingeht, wie : „im Kamel das durch das Nadelöhr geht“ – eher als der Reiche, zum Beispiel. Moderne Theologen könnten mit den gewöhnlichen heutigen Übersetzungsmethoden NIE und NimmerMals darauf kommen. Wirklich nie, unmöglich.
        Jesus Christus wurde mit ÖL gesalbt,sogar mit besonders kostbaren! in der BIBELgeschichte.

        Aber das WORT der Schrift, die erfüllt wurde durch Jesus Christus, ist für den christlichen Glauben bindend. UND Bruno Gröning weis diese Bedeutung praktisch, was sie bedeutet. Sonst hätte er nie davon gesprochen vom HEIL.

        Wir Menschen verstehen gewöhnlich-ausschließlich immer erst hinterher – im Leben.

        Das HEIL ist die praktische Erlösung, die Erfüllung der Schrift. Wir alle wissen aus der Bibel, dass es nur EINEN gab, dem dies´ geschah durch den HERRN vor allem VOLK. „Ab diesen Moment versuchten sie IHN zu ergreifen“ = Jesus ist nicht mehr frei!“

        Vor vielen, vielen Jahren schickte mir eine katholische Pilgerin eine Postkarte aus Jerusalem / Israel mit dem Bild eines Gewölbes mit Altar, der „Hall of Transfiguration“. Wunderschön. Blau und Gold und Engel

        UND : Daaaaaaaaaanke GOTT !

        (Jaaaaa: im deutschen kommt „danken“ etymologisch von denken!)

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Na, gut : denken kommt von danken. Klarheit im sehen.

        ABER HALLO, unsere lieben SynkretisierExperten!!!!!
        Dieser Kommentar war ein Kunstwerk synkretischer Brücken! Na? Wo war ihr Beginn? Na liebe Theologen habt ihr jetzt noch das Recht Synkretismus zu kritiseren? Wo ist eure Loyalität und Barmherzigkeit?

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        So wie wir auf anderen Seiten hier bereits beim ErlösungsBegriff feststellen konnten – gibt es auch hier beim Heils-Begriff selbst im Sprechen Bruno Grönings gaaanz einfache menschliche alltäglichste Bedeutung, wie im Zusammenhang bei Heilungen auf diesem natürlichen göttlichen Liebes-Gnaden-Heilungswege.
        Deshalb : auch hier mehrere Bedeutungen! möglich.

        Auch historisch muss man die göttlichen LiebesHeilungen von Jesus Christus zum Beispiel von dem damals Welt-berühmten A…. von Tyania (oder so ähnlich) – unterscheiden. Es werden durch diese Art der Heilung keine NaturGesetze verändert! und ähnliches.
        Jedenfalls ist diese Unterscheidung wichtig.

        Natürlichen Katholiken außerhalb dieses Forums fehlt ja in der Lehre Bruno Grönings nach neuesten Veröffentlichungen – nur Jesus , als typisch christlicher GlaubensLehre-Haupt-und Haltepunkt. Bei neutralen evangelischen Aussagen müssten wir erst eine phsychologische Eigen-Projektion aus schließen, aber auch dort ist man bemüht, den einzelnen Menschen ja nicht Gott anzuvertrauen, also allein zu lassen.

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Diese menschliche Heils- und Heilungs-Verwendung ist ja der katholische HauptAnklagePunkt hier. ABER genau er ist für die Liebe sooo wichtig von Mensch zu Mensch – im Alltag und praktisch. Es macht einfach keinen anderen Haupt-Sinn WARUM er so sprach. Es ist wegen der Liebe von Mensch zu Mensch, das was Jesus uns gab als Auftrag. Das macht diese Art von Heil zu sprechen verständlich. Wer Bruno Gröning tiefer kennen lernt > lernt ja den Praktiker kennen (bei so großen WeltAufgaben, die die Bibel ihm damals verheißen!). Das musste jedoch alles über Jahrtausende aufgebaut werden und erkämpft. Und wer sein Leben gibt für andere – der opfert es , Gott zu Liebe und Christus seinen Sohn , unseren HERRn. Das grösste Geheimnis der Liebe.

        Frage: Wo fängt die Bibel an > uns dieses Geheimnis nahe zu bringen schon? J
        Und das Geheimnis der Nachfolge! kapiert jemand diese Nachfolge überhaupt? – und wie sie geschieht? Wie christlich man denken muss um christlich zu werden?
        Unser Grundgesetz würde von Menschen Würde reden, der Philosoph von Freiheit.

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Einen katholischen Lehrsatz zufolge könnte man unseren Apostel hier den letzten Offenbarer Gottes nennen. Ist das nicht positiver, als die orginal katholische Formulierung wo mit seinen Tod die Offenbarung Gottes endet. So können wir uns einen Vorwurf gegen die Kirche sparen, die ja auch nur alles mal abgeschlossen habe möchte, vielleicht sogar um weiter zu kommen. So nun haben wir keinen Tod, und auch kein Ende der Offenbarung Gottes. Weil das haben wir nicht, nicht bei seinen Diener und Vermittler und MenschenFreund. Man muss ja Christus als Lehrer regelrecht vermuten hinter seinen Tun und sprechen. Damals lag er an seiner Brust, seinem Herzen. Geheimnisse der Liebe. Das Geheimnis der Geheimnisse. Die Beherrschung des göttlichen Wortes ließ ihn als einzigen Apostel einen natürlichen Heimgang haben. Im letzten Jahrhundert ging er vollends in Christus ein, so das man von uns aus hier – nicht unterscheiden kann, nichts wissen kann. EINS und „Es ist vollbracht!“.

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Ach JA! > mit dem Glaubensbekenntnis beider Kirchen IST Bruno Gröning auch mit abgedeckt durch die Kirchen selbst, oder wie man hier sagen müsste. Auch wenn er hier nicht mit dem Namen, den seine Eltern seinen Körper bei seiner Geburt im letzten Jahrhundert, dort in der Nähe von Danzig, gegeben haben extra erwähnt wird.
        Doch wie erklärt man nun diesen langen Entwicklungsweg für alle Menschen dieser Erde?, dort auch helfen zu können. Oh, die Chinesen zum Beispiel, die haben auch noch uralte kosmische Sachen. Auch wenn diese in China durch die heutige herrschende Partei dort verboten sind. Auch diese Sachen überleben überall außerhalb von China. Die haben Sachen wo man nichts mehr essen muss, und auch nichts trinken. Bei Erfolg bezahlt das sogar die Krankenkasse! Aber die meisten Menschen haben zu starke Ess-Gewohnheiten wohl? Man fördert damit aber eine richtig starke Vergeistigung inclusive „spiritueller Fähigkeiten“. Es funktioniert prima. Irgendein österreicherischer Journalist war wissenschaftlich an solchen Sachen interessiert…. Doch auch hier lebte Bruno Gröning uns normales Essen und Trinken vor, wenn man das so sagen kann. Ich habe da keine Zitate zu diesen Thema. Er war für einfache Reinheit – so zum Beispiel bei (NaturHeil-) Tee´. Nur Kamille oder was da zutreffend. Bei Schwarzen Tee erkannte er richtig diese Mischung die man wegen des Geschmackes da macht. In seiner Kindheit gab es jedoch auch eine Phase wo er an Roter Ruhr litt -> dort soll er ein ganzes Jahr nichts gegessen haben. Ich würde hier vermuten: er hat das Geheimnis Jesu ins Unermessliche gesteigert durchgemacht in Zusammenhang mit seiner Mission und dem kosmischen Zusammenhang möglicherweise in diesem Kinderalter. Hier ist alles noch literatur-wissenschaftliches Neuland und all die die solches noch nie gehört – verstehe ich nur zu gut.

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Weiter oben von hier und weiter unten hatten wir zwei Kommentare eingebaut mit bloß gehörten Sachen aus dem Islam. Dazu ganz kurz:
        Jesus heißt dort : Isa´ oder Isaah
        Isra oder al-isra : ist eine nächtliche Reise (wie bei Nikodemus-Bibel) von Mekka nach Jerusalem der damit Dritt-heiligsten Stadt im Islam mit dem heiligen FelsenDom. Dadurch kommt es auch zu einer zweiten GebetsRichtung – nach gen Mekka!
        Miradsch ist : die Himmelsleiter oder wahrscheinlicher die Himmelfahrt Mohammed´ UND ein häufig verwandter Vorname für Jungen/Männer

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Wenn wir heute auf den Begriff und die Funktion des HeilsVermittlers eingehen dürfen noch:
        Ein christlicher Meister, der zuletzt viel in Frankreich des letzten Jahrhunderts wirkte, sagte einmal auf Grundlage der jüdisch-hebräischen HeilsTradition und Überlieferung „man müsse zu einem „ALEF“ werden.“ > Man bekommt von Gott und gibt weiter dem gerade Bedürfdigen. Diese EINS im qualitativ-ursprünglichen Zahlen-IdeenVerständnis ist Christus als „König“ der Juden“ und aller Völker wahrscheinlich. Hier haben wir aus der christlichen Tradition heraus in ihren jüdischen-hebräischen Wurzeln > den VERMITTLER-Begriff offenbar-versteckt. Mich hat das ja immer gewundert, dass diese Ähnlichkeit mit dem Kommunismus-Ideen da ist. Für heutige und gestrige Realisten immer mehr Utopie.Aber es wurden damals sehr hohe menschliche Ideale gedacht für dessen Realisierung!!! Und wenn man ehrlich ist: „ein Geschenk von OBEN“. Daraus könnte man die letzten Petrus-Worte Christi nach der Fusswaschung zusätzlich verstehen in diesen Lichte, dass auch ein kleiner Ausgleich für den Kampf und das Leiden anderer ist, die dieses dem Gläubigen möglich machen. Natürlich nur im Namen Gottes – und Liebe und Barmherzigkeit statt gewollter Willkür. Aus moderner Sicht: Ja, ein Konzept. Also aus Christlich-Katholischer GlaubensSicht haben wir hier wirklich keine Möglichkeit für die Kirchen im Sinne der typisch-offiziellen bisher-bekannten-bewussten- Aufarbeitung des Christlichen Glaubens. Da unsere Ausführungen auf der jüdisch- hebräischen Tradition beruhen UND damit auch den christlichen Wurzeln, haben nur die Katholische und die Evangelisch-Lutherische Kirche eine Möglichkeit, da sich diese beiden einzig noch auf die Tradition berufen innerhalb des Christlichen Glaubens.

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Bruno Gröning sagte einmal: „Er könnte der reichste Mensch dieser Erde sein.“
        Warum? ließ Bruno Gröning sich nicht verführen > der reichste Mensch dieser Erde zu sein?Wer jetzt weiß, wirklich weiß, wieso Bruno Gröning wirklich real-echt der reichste Mensch dieser Erde hätte wirklich sein können > der weiß ja das sooo hätte es wirklich sein können – und warum. Nun, Bruno Gröning wurde nicht der reichste Mensch dieser Erde, er lebte nicht für sich – sondern für alle Menschen. Und das ist sicher klug und das Guteste für alle Menschen – das Bruno Gröning uns allen Gott bringen kann, uns helfen kann mit allen Möglichkeiten Gottes. Warum ist Christus nicht der reichste Mensch der Erde geworden? > Er wäre nicht mehr Christus!!! wäre die richtige sofortige Antwort eines jeden Christen, der versteht warum alles so ist und wurde und sein muss, aus Liebe zu allen werdenden, Gott bestimmten.
        DOCH Bruno Gröning hätte der reichste Mensch dieser Erde sein können.
        UND er wusste das das so hätte sein können.
        ABER er wusste auch, das der letzte Tag in seinen Leben, der schönste Tag sein wird, WEIL er nicht der reichste Mensch der Erde werden würde!

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Mmh, „wir als katholische Kirche sagen ganz klar: Der Glaube an Bruno Gröning als Vermittler ist mit dem christlichen Glauben nicht vereinbar. …“

        Das heißt ja, da haben sich Menschen Gedanken gemacht. Meine Erfahrung mit evangelisch-lutherischen Pastoren ist, das sie mit Bruno Gröning nichts anfangen können, und sogar leugnen einen Flyer schon einmal gesehen zu haben. Bei einem wusste ich nämlich, das er einen Flyer hatte. Na ja, ich unterstütze die Kirche noch, weil sie St.Maria-St.Johannes-Kirche heißt. Meist lässt man offiziell das St.Maria weg, da die katholische Kirche sich damals eine eigene , eine neue Kirche baute mit Ziegelsteinen aus der damaligen BRD. In meinen Heimatort gab es auch eine JohannesKirche, dort lernte ich diese Spaltung der Gesellschaft durch die Katholiken erstmals als Handwerker kennen. Aber es war eine Spaltung bis zu den Handwerkern, wer mit wem, auch ohne Religionszugehörigkeit und ohne historische UrsprungsKenntnisse zu dem seit Wann? und dem Wieso? Die meisten Katholiken, die ich fragen konnte mochten das Bild von Bruno Gröning auf Anhieb. Aber auch sie gehörten schon zu den 91% die sehr selten in die Kirche gehen bis fast nie oder schon lange nicht. Ehrlich gesagt kenne ich in meiner Nähe niemanden von dem ich etwas weiß in Bezug auf Bruno Gröning von etwas vertieften oder kontinuirtlicher Betätigung.Für Besuche dieses Freundeskreises nahm ich längere Fahrten in Anspruch – ich tat es jedoch gerne und einfach so. Ich vermute jedoch das Bruno Gröning niemals einen Glauben an sich unterstützen würde – so geistig. Vielleicht hilft er solchen Menschen auch, aber er wird sie bestimmt nicht in einen Wunderglauben unterstützen, das diese so eine Art Werbetrommel des ständigen Wunderflusses in Gang setzen. Meine Beobachtungen sind eindeutig, das die Menschen immer deutlicher ihren Lebensweg gehen, bei kleinsten Zeichen von Sektiererei eine solche meidend und das klar sagen. Die Phänomene von gesellschaftlicher Anpassung oder Suche einer solchen, hier jetzt völlig weg lassend.

        Ich wünsche Euch noch erfolgreiche und Segensreiche 9000 Jahre auf dieser Erde!
        – nach der `Göttlichen Komödie´ des DANTE (Alegerhi – oder so ähnlich?).
        Ein must-have-Buch neben der Bibel bis 1900 für viele Sucher.

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Nachdem die Anti-Christen auch in diesem Forum die Aussage des Paracelsius: Wer heilt – hat Recht. > wirkungslos und ungeschehen machten – in einem anderen Thementext an anderer Stelle hier. Es bleibt die unmenschliche Aussage, das Bruno Gröning nicht mit den christlichen Glauben vereinbar sein soll. Unmenschlich, weil was wäre wenn er ein bedürftiger Menschenbruder gewesen? Unmenschlich, da mit dem deutschen Grundgesetzt nicht vereinbar und der Menschenwürde. Gott sei Dank, ist es anderes herum, er kann uns an die Quelle von allem führen. Aber diese obige Aussage der Kirchen stinkt zum Himmel, stinkt nach elitärer Machtelitenfloskel! Nun, wir haben nicht nach Recht argumentiert, sondern nach Bibel und christlichen Glauben, doch diesen Satz: Wer heilt – hat Recht! kennen auch die Bruno Gröning – Forscher und Freunde. Er kam in den Brief an Bundeskanzler Adenauer vor! Ich weiß nicht wer Recht hat, aber wer Tatsachen und Geschehnisse wegargumentiert – ist ein Zerstörer allen Seins und aller göttlichen Ordnung. Nun wurde sogar die Kausalität angegriffen – ein Angriff auf alle Menschen die sich ein Geschöpf Gottes nennen also folglich!? Ja, auch das ist Kausal.
        Alles Wischi-waschi und Lari-fari nun auf einmal, ja?

        Warum hat Bruno Gröning eigentlich den Menschen erzählt:“ Alle, aber auch alle Menschen müssen Christus folgen!“ ? Hat der Mensch keine Alternative? Was heißt das eigentlich an erster Stelle? Wo beginnt diese Nachfolge, dieses Bekenntnis, diese Einsicht?

        Das andere: Gibt es Wege und Arten ein Christ zu sein > ohne das Wort Christ oder Christus zu kennen?
        JA! Ja, das gibt es. Zum Beispiel wenn ein Mensch den Unterschied, den wirklich-praktischen Unterschied zwischen der Liebe im Verhältnis zu Macht und Weisheit kennt – dann kann er sich auch Christ nennen, muss er jedoch nicht unbedingt, da das nicht mehr notwendig.
        Und wie kann man den Willen Gottes tun, nun noch? „Nicht mein, sondern Dein Wille geschehe!“ DANN sind sie schon auf den richtigen Weg der Nachfolge Christi.
        P.S.: Haben Sie schon einmal einen Choleriker erlebt – der seinen Willen immer beherrscht?
        (Ein Choleriker hat meist von Natur aus sehr viel davon!) Ein Cholerikertyp wäre eine neue Erfindung der Psychologie um das menschliche Erleben zu umgehen und einen Bruch mit der Tradition zu vollziehen. Auch Schauspielern am Theater könnte man so keinen Ausdruck des cholerischen Temperaments (als einer Universal-Energie!) vermitteln, geschweige der Schauspieler dem Zuschauer. Oder es wäre Zufall.

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    • J.WalfischSchnucki sagt:

      Na endlich, ein einsichtiger Bischof, der Rudolf Voderholzer heute bei der Wolfgangspredigt in Regensburg.
      „In Christus sind alle Religionen überwunden, erhöht und erhalten.“ – Rudolf Voderholzer.

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  5. J. WalfischSchnucki sagt:

    Eigentlich bei allem betrachten und suchen nach einer allen Seiten gerecht werdenen Aussage -> hat Bruno Gröning ja selbst geagt, dass man nicht an ihn glauben soll. Seinen weiteren persönlichen Worten nach sagte er : das man an GOTT glauben soll (, ihn möge man nur VERTRAUEN).
    ABER es muss ja menschliche Vorkommnisse gegeben haben von Menschen in der Kirche wohl…. es ist ja nichts als verursachendes Geschehniss genannt : Warum – man so sprechen muss im Namen des Glaubens und der Glaubenspflege auf Wort-Basis.

    Es gab wohl auch „Jesus“-Vorkommnisse, bei denen Bruno Gröning sich zu Lebzeiten schon „aufräumen“ musste, sich distanzieren. Aber, damit die leichtgläubigen Anhänger nicht noch mehr werden, lasse e wir hier weitere Einzelheiten. Es wäre zwar zur Ehre von Jesus und zur Ehre von Gott und der heiligen Liebe. Aber die Anhänger müssen sich wohl an ihre Aufgaben und das leben der GlaubensInhalte machen erstmal. Betteln nützt da nicht s wohl.
    Zukünftig werden alle Menschen hoffentlich immer mehr und mehr, alles Gute, als Gnade betrachten ….
    Hier haben wir es mit einem göttlichen Werk zu tun. Warum wir den Menschen Bruno Gröning kennen lernen dürfen – genau kann ich das auch nicht sagen. Vielleicht sind wir nicht ganz so allein wie wir immer dachten. Vielleicht können wir etwas entdecken. So was wie Hand in Hand gehen … oder Gott lässt eine Brücke bauen. Bruno Gröning ist geistig größer als unsere ganze Erde! Manch einer könnte staunen darüber, aber für seine von Gott gegebene Aufgabe ist das sogar notwendig.
    Die Unendlichkeit Christi ist sooooo unendlich groß, wirklich uuuuunendlich.

    (und: der letzte Satz ist nicht für Schwarmgeister!)

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    • J. WalfischSchnucki sagt:

      Es ist beschähmend, der Irrglaube und die systematische Verfälschung und Lüge gegen Bruno Gröning von Seiten der angeblichen KirchenVertreter. Es gibt wohl überhaupt keine Vorkommnisse , außer erfundene und erdachte. Jedenfalls ist bei der Recherche im Internet nichts zu finden. Dieses Verfahren der legitimierten Kirchenvertreter ist mit dem christlichen Glauben, sowie den 10Geboten nicht vereinbar. Auch das systematische Vermeiden in einen Gott-Vertrauen scheint kirchlich legitimiert verboten zu sein. Bitte, lesen sie selbst, recherchieren sie selbst. Solche Fehler dürfen den beiden großen Kirchen nicht passieren. Alles nur Verleumdung, Irrglaube und satanische Einflüsterung. Da kann nur noch ein christlicher Märrthyrrer-Tod das schlimmste abwenden, an Seelenheil für die dafür Verantwortlichen im Namen der Kirche.
      Vielleicht müsste man noch mal schauen , wie alt einige der Seiten waren. Es gab ja schon sehr zornsüchtige Zeiten des Haßes um die Jahrtausendwende.
      Es ist beschämend wie man mit einem Apostel und Evangelisten des christlichen Glaubens umgeht, den geschichtlich nachweislich ältesten menschlichen Bewahrers und Fürbitter des Heiligen Geistes in der gesamten christlichen und vorchristlichen Glaubensgeschichte!

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      • Anonymous sagt:

        vorchristlich = im alten Testament erwähnt

        > ein wahrer Brückenbauer!

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Ja, unser Johannes-Lazerus wird im Alten Testament auch schon mit einem anderen Namen erwähnt! und die Provinz oder das Land aus dem er kam!

        Aber was ist das? – was da von einem zum anderen Leben in einem anderen Körper „springen“ oder „wandern“ kann? Überzeitlich durch das Jenseitige ins Hiesige?
        So einen Körper mit Eltern, Adresse, Ausweis, …evtl. Telefon? heute.

        Bruno Gröning wurde einmal gefragt, ob er an Reinkarnation glaube? > seine schmunzelnde Antwort war wohl diese: „Sie können ja jedes mal von vorne anfangen“.

        Christus in der Bibel: „Die Vögel unterm Himmel haben Nester, und die wilden Tiere haben Höhlen. Wo aber soll der Menschensohn sein Haupt hin legen?“

        Und seien wir mal ehrlich. Ist nicht sogar der Gedanke der `Familie´ göttlich oder heilig? und damit auf sehr, sehr lange „Zeit-Räume“ angelegt? Mmh?
        Gnade – als Change es gut zu machen?

        So jetzt fehlte hier nur noch ein kleiner Artikel über das Heil und Israel – Frau Küble hatte vorgestern an anderer Stelle einen ganz wunderbaren Text rezitiert mit : „wandelst unter dem Licht der Herrlichkeit….“ zu diesem Thema. So wunderschön poetisch und zugleich geheimnisvoll-weit kann man biblisch mit allem Großen-Ganzen und Erhabenen umgehen doch

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    • Anonymous sagt:

      Größer als die Erde …. ist wohl etwas zu klein noch aus gedrückt. Also verzeihung für das obige. Aber wenn man sich so damit beschäftigt kann man zukünftig schon prognostizieren, dass die GlaubensAuthoritäten der heutigen Kirchen auf gar keinen Fall klare und eindeutige Aussagen über den kommenden Heiligen Geist machen können. Nicht , dass die äußere Verwirrung noch zunimmt nur – auch die (gesunde-)“mediale“ Situation des Menschen als GEschöpf. Die kirche als Bewahrer ist sich ja auch gar nicht bewusst, wie sie alles mögliche nicht richtig einschätzen kann, was da an Erscheinungen kommt. Bruno Gröning sein Wirken ist ja für den einzelnden klar und deutlich nach vollziehbar, im Sinne einer natürlichen (phsychologischen) Bewusstwerdung des einzelnden und als Wesen unter Wesen. Aber es gibt da noch andere Räuber, Durcheinanderwerfer und Störenfriede zwischen Himmel und Erde…

      Bruno Gröning war nach eigener Aussage mit allem Leben und Lebendigen verbunden, genau wie Christus! Wenn man die Probleme in der Natur, der Umwelt ins Auge fasst, dann müsste eigentlich der religiöse Mensch noch für sooo viele andere und anderes beten lernen, für sich und seine MitMenschen und Mitbewohner > etwas was überhaupt nicht passiert heute, öffentlich oder eher menschlich-gemeinschaftlich (notwendig). Auch da hilft unerkannt jemand oder …mehrere??? ohne unser Mitwirken, ohne unser Augenmerk, ohne unser Bewusstsein. Und denoch ist diese unerkannte Hilfe etwas christliches. Etwas was eigentlich ein jeder als christlich verstehen können müsste – im Sinne des anderen helfen, sie unterstützen.
      Bruno Gröning hätte solche ….Möglichkeiten des wirkens!Selbst der Mensch könnte durch die Überwindung des Bösen oder wie sagt man hier auch, des Satanischen > JA! zur Religion der Götter werden. Aber über diese Zukunft entscheidet Gott.
      Zukunft.
      „Sie haben Augen – und sehen nicht.“ …und erkennen nicht. Noch nicht.

      Aber was dieses vermittelte „Mit-schöpferische“ angeht? Wie ist das in der Kunst? ,wenn man von `schöpferisch tätig sein´ spricht? Klar ist eigentlich nur, man macht die Hingabe an „es“ kaputt, wenn man sich selbst „Künstler“ nennt (im Sinne der christlichen Paulus Worte).
      Ich hätte gerne noch über die Aussage -gaaaanz oben- von Frau Küble betrachtet, die mit „SendungsBewusstsein“. Bei Frau Küble hört es sich an , als sei das etwas schlechtes, negatives – neben dem sachlich-neutralen in der Aussage. Ich könnte da überhaupt nichts zu sagen, weil ich gerade nicht den Bruno Gröning , der damals im Körper lebte, nun nicht beobachten kann. Wenn man sich jedoch die Tonband-Mitschnitte anhört, redet er sehr eindringlich, sicher sehr ernst. Er lässt jedoch dem Menschen stets die Freiheit für sein handeln – und da weiß ich nicht ob SendungsBewusstsein passt? Kann man SendungsBewusstsein spüren oder anfassen oder irgendwie objektiv untersuchen? Hat die Katholische Kirche da Möglichkeiten?
      Man muss natürlich mal schauen, was sich da AAAAAaaallleeesss auf Bruno Gröning abgeladen hat in dieser Zeit!!! Und dann mal schauen wie ein jeder normaler Mensch da versagt hätte, zusammen gebrochen oder gesiecht wäre. So wird ein objektiver Schuh draus, wenn jemand seine Aufgabe erfüllt UND den Göttlichen Willen in allen geschehen lässt ohne Einflussnahme, ohne richten, ohne seinen Gegner etwas schlechtes zu wünschen. So, christliches.
      Schade, das man zukünftig das christliche mehr unausgesprochen lässt, damit das geschehen kann, was ja geschehen muss immer mehr, immer vollkommener.
      Man kann Christus sooo lieben, ne? besonders wenn man ihn brauch als Heiland, als Retter, als MenschenFreund und als Beistand … und seine Vermittler!

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      • Anonymous sagt:

        Na, dann baue ich hier noch einen Artikel der höheren Dialoges ein:Heute geht es um den HeilsGedanken, (das Heil), und warum Christus Heiland genannt wird.

        Hierzu fand ich im letzten Jahr einen alten stenographierten Vortrag vor Theologen in Berlin so in den 30-iger jahren des letzten Jahrhunderts. In diesem Vortrag hieß es, das ein jeder Mensch „Krank“ sei – der nicht die Verbindung zu Gott-Vater hat oder finden kann. (!!!) Vielleicht geben diese Worte eine mögliche Definition, wahrscheinlich noch nicht, da die ganze Vergangenheit noch sooo viel aufzuarbeiten hat…, zu entdecken. Aber unsere synkretischen Freunde werden hier bestimmt volle Unterstütztung leisten können. So, nun genau dieses Thema bei Bruno Gröning: Wenn man beim schauen des Dokumentarfilmes über „das Phänomen Bruno Gröning“ beim einblenden von alten HeilungsBerichten aus der damaligen Zeit, als er physisch unter uns wandelte – auf die PAUSE-Taste drückt, und sich den orginalen Text durchliest > dann kann man immer und immer wieder lesen (neben den Heilungen) : „Danke, das ich wieder an Gott glauben kann“, „Danke für die Gott-Verbundenheit!“, „Danke für die Verbindung mit dem göttlichen VATER“…

        Wie sagte Christus: „Wer mich sieht, sieht den Vater“ „ICH und der Vater sind EINS“
        (Diese „EINS“ haben wir wohl noch aus der jüdischen Überlieferung, diese hatten kein Wort für das, was wir heute „Gott“ sagen können. Vielleicht waren sie sehr klug, sehr weise, sehr vorsichtig. WIR brauchen dieses Wort heute, diesen Gedanken, ganz sicher. Im Koran hat man eine ganz andere „Technik oder Kultur“ um anzudeuten, dass Jesus als bedeutendster Prophet! – ohne URspung ist: man nennt ihn den Sohn der Maria. Also das Nicht-gesagte bedeutet dort die GOTT-gleichheit bis hin zu der Bezeichnung des „Geist Gottes“ vom heb „Ruach“
        …. solches haben unzählige Experten da jedenfalls gefunden, sehr zum Erstaunen von uns christlichen, (weil er Nicht gezeugt ist – ohne Vater).

        Aber so ist das mit den Tatsachen nun mal: „Gott ist Mensch geworden!“ damals.

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      • WalfischSchnucki sagt:

        Also immer noch kein Ende, kein jüngster Tag: Heute nacht las ich mal die ProzeßAkten von München, mitgeschrieben von AnnyFreyin (Freiherrin) von Eschenbach. Da kann ich auch nur einen Gutachter beischlichten: es ist eine Schande für Deutschland!
        …und heute für die beiden großen christlichen Kirchen.

        Damals ist alles schief gelaufen, normalerweise hätte die Anklage rein juristisch schon überhaupt keine Chanche. So vieles hat versagt damals. So viele Menschen.

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Frau Kübles Aussagen zum „SendungsBewusstsein“ schwebt mit immer noch in ihrer Katholischen=gemeinen Bedeutung vor – die mir immer noch fehlt. Aber wo ist diese Aussage nun? Eigentlich müsste sich ein guter Bibel-kennender Christ auch so eine Sendung aus der Bibel heraus lesen / deuten, denn nur die Bibel lässt uns diese christliche Sendung verstehen. Andererseits ist Frau Küble gaaanz schön mutig bis frech > so „unchristlich“ von einen Jünger Christi zu sprechen vor dem alle Dämonen erzittern in seinem Kampfe mit Michael , und dem Gott alle Kräfte gab die es überhaupt gibt diesbezüglich, diese zu unterwerfen. Andererseits der Mensch Bruno Gröning , den wir als Menschen hier kennen lernen dürfen – in seinem uns verstehen, seinem Mitfühlen, ….. Wie unchristlich ist diese kirchliche Häuchlerei -siehe oben- da wieder . Wie fern steht der Mensch da außerhalb des erwähnten „Mittelpunktes“.

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Gut Frau Küble hatte viele Menschen „im Blick“ und nun könnte gerade dieses Mensch sein, Mensch im Blick > genau die Brücke bauen, das auch die Schwarmgeister und Wundersüchtigen „nur“ den Menschen finden. Also wo Katholisch drauf steht – kann auch weiterhin Katholisch drin sein. Und der biblische Beistand ist es dann = christlich – oder –
        für alle Menschen.

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        VIER Kommentare höher – oder darüber: „… dieses Geschehen lassen der Gegener“ – na ,wie der Bibel.
        Frage wie überwindet man – christlich? da, das gesamte Wirken Christi damals nicht begrifflich fassbar, „und alle Bände der Welt, es niemals fassen könnten,“ all das , was damals noch alles geschah, auf der Erde und sicher auch im geistigen Kosmos, müsste man sich doch etwas Zeit nehmen, das Geheimnis der Betrachtung (Contemplatio) etwas näher , zu erklären in Zusammenhang mit diesem Wirken damals. Eben weil nicht begrifflich fassbar! Künstlerisch gibt es da schöne bis erhabene Beispiele, ganz bestimmt.
        Also KOMM MIT! in diese Geheimnis. Das Heil ist das Ganze! – Gott und seine Schöpfung.

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Ja, dieses Bild von Hildegard v. Bingen gestern: `der Kreis der Engel´ – auch hier könnte man für den Gläubigen gerade für das Heil der Seele keine bessere Meditation finden. Das WIE ist Geheimnis. Doch so einfach sind die wirklich Großen Dinge im Leben. Aber mal schauen die Reaktion bei den vielen Feinden des Menschen. Es muss ja irgendwann wieder hier auftauchen – dieses GlaubensMussHeilbringerGeschenk. Das andere sind neben den Gedanken bezüglich der Wahrheit des Menschen innerhalb der göttlichen Möglichkeiten – diese Veranlagung in den speziellen Verhältnissen, dem was gewöhnlich schon da, vor unseren Augen, in unseren Alltag offenbar versteckt auch hier wieder. Manchmal möchte man den AbstammungsGedanken darinne sehen, doch es muss wie beim Gleichnis mit dem Weinberg sein – die Nachfolge im Verwalten durch kosmische Rentner??? möglich werdend. Und VerwalterAufgaben erbt man ja nicht. Ein wirklich Heiliger oder jemand in dem Gott Mensch wurde > dürfte heute und Zukunft hier auf Erden nichts erben – nichts von den Eltern, nichts von Verwandten. Doch gibt es nicht schon viele Möglichkeiten auch so etwas zu regeln? Meistens sind spirituelle Menschen da ein wenig schüchtern bis unsicher. Die neue unmittelbare Religion ist da ganz einfach und natürlich. Selig wer sie anwendet, außer Top- Anlageberatern denen ich diese Neuigkeit abgelauscht habe. Doch wie immer – das Neue ist gar nicht neu. Auch hier das Geheimnis der Liebe Gottes zum Menschen, damit er Bedingungen hat Kind-Gottes zu werden. LiebesOpfer.

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  6. Anonymous sagt:

    Ich bin überzeugt von heilstrom von Bruno gröning . Ich bin dankbar dass ich diese Lehre gefunden habe ! Früher bin jede Sonntag in die Kirche gegangen: hatte ich keine Verbindung mit Gott gespürt ! Ich kann nur sagen das wer bruno grönings Lehre kennt der ist dankbar und ein glücklicher Mensch.

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    • J. WalfischSchnucki sagt:

      Du glücklicher!
      Die sogenannte „Lehre“ konnte ich zwar nicht finden – nur die christliche bestand schon und blieb und blieb. Neulich, nach einer Heilung – schaute ich mal wieder zurück. Die Kirchen haben ja recht im Sinne des Schutzes des Glaubens,der Glaubenslehre. Bruno Gröning hat sich immer! im Sinne eines Gläubigen Menschen geäußert und gesprochen wohl, so weit das nachvollziehbar ist. Er war ja auch von Haus aus mit dem katholischen Glauben aufgewachsen. Eigentlich schützt die Formulierung oben von Frau Küble sogar Bruno Gröning und seinen helfen, schütz seine Person vor „Anhängern“ und „Wundersüchtigen“, die es ja da und auch hier gibt. Sonst würde Frau Küble ja dieses Forum nicht betreiben!
      Mal schauen wenn das himmlische und das irdische Jerusalem zusammen treffen werden.
      Was die Menschen tun werden – ob sie es überhaupt annehmen. Goethe hat sich in seinen Märchen, wieder mal als Prophet damit hinein geschlichen. Mohamed sollte wohl offiziell eigentlich der letzte Phrophet gewesen sein? Ja, Geheimnisse sind doch schön!
      Eigentlich müsste die Beschäftigung auch die Einsicht fördern bei den Theologen, dass es keine „Selbsterlösung“ gibt. In der Esoterikszene müsste man wohl eher von einer SelbstVervollkommnung sprechen – wohin es da geht…. Aber weis das schon – jenseits dieses Geschens. Und in diesen Werk von ihm, geht es doch nur um helfen.
      P.S. Wenn man sich den Kelch des Abendmahles mal von der Seite anschaut, dann könnte man vielleicht nur sagen : die Mondsichel trägt die SonnenScheibe (Hostie).
      Gabriel (>Mond)hatte damals irgendwie inspiriert gewirkt. War ja auch notwendig aus Sicht der leitenden Erzengel!

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      • J. WalfischSchnucki sagt:

        Gabriel > bei Mohamed.

        Letzte Woche erzählte mir ein wahrscheinlich türkischstämmiger Mann – halten Sie sich fest! : „Erdogan will nur alles für die Wiederkunft von Jesus vorbereiten. Wir dürfen nicht schlecht über ihn denken.“ …“2018 soll es etwas (schreckliches) in der arabischen Welt geben … UND 2019 kommt dann dann JESUS!“
        Zur Anmerkung: In alltäglichen Gesprächen mit Muslimen und anderen Anhängern dieser Religion ergeben sich mit den Jahren einige Gemeinsamkeiten zwischen unseren Religionen. Unser Jesus ist dort ein anerkannter Prophet. Die Türken und Araber spechen statt „Jesus“ jedoch den Namen: „Isra“ oder so? Auch „unser“ ABRAHAM wird im arabischen zu : IBRAIHIM. In der dortigen Legende (auch unsere Bibelgeschichte!) hat Abraham/Ibraihim eine Nebenfrau (Hagar) … hier gibt es einen religionsgeschichtlichen Zusammenschluss mit unser Religionsgeschichte – ALSO unsere gemeinsame Basis ist die jüdische! und deren geheimer Ursprung. (Die Indische Religion hat in Zukunft ja noch andere Aufgaben „zu halten“ für die Absichten Gottes, diese wäre ja geschchtlich, historisch älter, jedoch ohne gegenständliche Beweise in der Hand.)

        Zurück zu Gabriel dem Erzengel: Auch die jungfräuliche Empfängnis verbindet unsere Religionen! bis in den Koran.

        Goethe oben hatte einen Zukunftszustand der Menschheit vor Augen – in diesem Märchen. In Jerusalem (der ja auch historischen Stadt) hat man eigentlich beides im wirklichen Jerusalem, der Stadt im heutigen Staat Israel.
        Aus dem hebräisch gesprochenen (und geschriebenen) müsste man Jerusalem – anders schreiben und sprechen. Das Jeru“salem“-> „shalom“ > auch im arabischen „sallamm“? heraushörbar. – Frieden.

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    • J. WalfischSchnucki sagt:

      Also zur christlichen Heils- und Glaubenlehre verhält sich das Internet sehr schön flexibel unbestimmt und zeitgemäß neutral. Es gibt da überhaupt keine wirkliche Übereinstimmung unter den verschiedenen Kirchen. So wie es oben „in blau“ formuliert ist – ist die Ausage korrekt, im Sinne einer Authoritativen Glaubensanordnung. In Wirklichkeit und praktisch ist sie kein bisschen haltbar. Wie „meine“ die evangelisch-lutherische das sieht? Wer weiß? Bei ihr gibt es eine Rückführung auf die „Tradition“! Na ja, Luther kam aus der Katholischen Kirche ja heraus. Was ist da nur von geblieben??? in der Evangelischen Kirche von heute?
      Eine Übereinstimmung finden wohl praktisch nur alle vernünftigen und irgendwie einsichtigen Leute, aber öffentlich vermittelbar scheint diese ganze Thema nicht zu sein, um jeden Menschen und seiner momentanen Sichtweise und Wortverständnis gerecht zu werden.
      Die christlichen Inhalte der Bibel betreffend kann man feststellen, das Bruno Gröning wie ein eigenständiger Mensch auftritt. Die meisten würden jetzt sicher sogar von einem Recht auf solche Eigenständigkeit sprechen, aber können wir überhaupt etwas dagegen tun? gegen diese „eigenen Worte“, „eigenen Standpunkt“ auf Erfahrungs-sammel-basis in der zweiten Lebenshälfte? Auch das Wort „Heil“ muss das Gleiche meinen wie das christliche Verständnis. Nach seiner Aufforderung solle man auch Gott dafür danken, und nicht ihm, Bruno Gröning. Statt der Worte Jesus´Christus : „Kehrt um!“ > benützte Bruno Gröning die Worte: „Ich rufe sie auf zur großen Umkehr.“
      Wo ist der Unterschied bezüglich der Glaubens- und Heilslehre? Wo?
      Die katholische Kirche macht in diesen konformen Forum einen den Vorwurf ein „Esoteriker“ zu sein! wenn mann diesen Bibelzitat unseres Erlösers folgen würde! Dazu folgendes: zu Goethes Zeiten hätte man statt von Esoterik – von Magie gesprochen! Was haben Mystik und Magie aber gemeinsam hier??? Alles in einen Topf geschmissen – nennt man solches. Nur weil heute der Quantität Vorschub geleistet wird im Alltag , der „Welt“ , (die unser Erlöser überwunden hatte) – im Verhältnis zur Qualität, Sinn und Bedeutung erleben… als Mensch.
      Evangelische Theologen können bis heute ja noch nicht mal ein wirklich synoptisches Evangelium als solches erkennen – und das nach 2000 Jahren nicht! Wenn man im Internet recheriert auf vernünftigen Seiten zu verschiedenen Themen – Einigkeit gibt es wohl keine in dieser Welt der (Kirchen-)Institutionen.

      Viel Spaß bei Eurer Suche!

      UND: „Seid immer schön schlau wie die Schlangen und sanft wie die Tauben!“

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      • J. WalfischSchnucki sagt:

        Wenn man sich viele Wochen und Monate mit den für den dafür in der Bibel zuständigen „Worten des Herrn – zu Petrus“ in dieser Heils – und EndNachfolge Christi , beschäftigt => dann hat die Kirche und die Nachfolger und Stellvertreter des Petrus überhaupt KEIN RECHT zu einer solchen Aussage!!! So könnte und müsste man es im Endeffekt „kirchlich-juristisch“ auf Grundlage der Bibel deuten und verstehen. Recht nur in der Aussage im Nicht-Glauben an Bruno Gröning , aber in der christlichen Heilslehre-Aussage eben haben die Nachfolger und Vertreter Petrus dieses Recht nicht, im Sinne der HERRN-Bibekworte.
        >>>Ein sehr interessanter Fall, wie heutige Wortwahl mißverstanden werden kann – UND für ALLE beteiligten Seiten!, UND eine ZukunftsAussage des Christus persönlich für uns heute und morgen, solange Menschen nun noch diese Christlichen GlaubensWeg-Möglichkeit haben. Die Bibel spricht auch hier sehr deutlich von einem: einmal „zu spät“ und „verschlossener TÜR“

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      • J. WalfischSchnucki sagt:

        Interessant für Frau Küble ist bestimmt, dass es in der Evangelisch-lutherischen Kirche eine „suksesive“ Tradition des ursprünglich apostolischen > katholischen Weihe & …. Ritus sich gehalten hat. Dürfen diese diesen allen evangelischen Pastoren nun spenden? und verbreiten? damit die katholischen Gründe nichtig werden könnten. Na ja, wegen diesen geschichtlich überholten Streit wegen dem Nicht-gemeinsamen Abendmahl, ökumenisch und so????????? Sehen sie darin nicht eine wohlwollende Möglichkeit, rein kirchlich und einmal ganz ohne „publizistische Freiheit“? Aber bestimmt wird man auch da wieder Gründe dagegen finden.
        Ich kenne mich leider nicht theologisch in der kirchlich-himmlisch-irdisch-Sohn-Tochter-Theo…logie aus >>> diese wäre ein endgültiger VerständnisSchlüssel, um das Nebeneinander von katholischer UND evangelischer in der Geschichte UND der Welt – zu verstehen. Weil dann dürfte es keinen Grund dagegen geben. Gott gibt. Gott ist der Schöpfer – und vielleicht ?
        Aber Heiliges darf wirklich nicht entweiht werden, und da könnte ich die evangelischen Gläubigen leider auch nicht einschätzen. Das Risiko wäre dann der pragmatische Grund dagegen wohl aus Priesterlicher Verantwortung. Aber wenn Gott gibt? oder auch nicht??? mmh?

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      • Guten Tag,
        das, was Sie evangelischerseits mit einer Priesterweihe im Rahmen der apostolischen Sukzession anführen, gibt es nicht allgemein dort, sondern speziell in der hochkirchlichen Bewegung (strikt lutherisch mit katholisierenden Tendenzen) und ansonsten nur vereinzelt. Wenn wirklich die apostolische Sukzession eingehalten wurde, sind diese Weihen zwar (sakramental) gültig, aber kirchenrechtlich unerlaubt – nicht nur, weil sie nicht innerhalb der katholischen Kirche stattfinden, sondern weil das Priestertum mit zusätzlichen Befugnissen verbunden ist, die nur ein aktiver, amtlicher Diözesanbischof (kein vagabundierender Reisebischof) verleihen kann, z.B. die Beichtjurisdiktion (Vollmacht zur Absolutionsspendung).
        Anders ist es bei den gültig geweihten Priestern der orthodoxen Kirche; denen hat ein Papst im vorigen Jahrhundert pauschal die Beichtjurisdiktion erteilt.
        Freundlichen Gruß!
        Felizitas Küble

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      • J. WalfischSchnucki sagt:

        Danke, schaute erst jetzt mal wieder rein…

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      • J. WalfischSchnucki sagt:

        Da gab es jetzt einen ehemaligen katholischen Priester auf YouTube, aus der Schweiz. Der hat leider auch ein bisschen sehr kritsch diese magischen Handlungen dargestellt und was sie mit dem Menschen machen….
        Seinen namen habe ich mir wirklich nicht gemerkt., aber er nannte das christliche Kreuz = ein TodesZeichen. Mmh?

        Ich habe im letzten Jahrhundert sooo viele Bücher über das Kreuz gelesen. Das KREUZ jemanden erklären – könnt ich nicht. Als Kunstschmied wollte ich mal eines unserem Katholischen Pastor im früheren wohnort schmieden, der gleich gegenüber wohnte. Ich hatte eine technisch sehr anspruchsvolle Mittel-Verbindung , die sich natürlich ergeben würde, damals, im Sinn. Leider fand ich kein schmiedbares Messing mit wenig Zink-Gehalt….
        Das Kreuz – von Paul Schwarzenau, schwebt mir als unerlöstes SachBuch irgendwie immer noch vor, wo er den Kirchen vorwarf, dass viele Mensch an diesem Kreuz zerbrochen wären.
        Vielleicht ist es praktisch auch viel einfacher – wir bekommen unser Kreuz. „Meines“/Unser ist ein sehr schönes, aber ob ich sagen könnte, ich bin ein Kreuz. Keine Ahnung. Christliche Rätsel, Geheimnisse.
        Weil : in der Kirche – hat man das Gefühl, den Eindruck, man soll/muss an das Kreuz glauben! Mir sind auch heute noch die Worte näher, die des Glaubensbekenntnisses in beiden (großen) Kirchen.
        Wahrscheinlich sind „unnütze Knechte“ eben auch keine guten Missionare. Punkt.

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Gestern ganz frisch fanden wir, dass Bruno Gröning auf einen Katholischen Friedhof bestattet wurde! Ich bin zwar nicht neugierig, aber bestimmt hat er auch katholisch geheiratet. Das er katholisch aufgewachsen ist haben wir ja berichtet schon hier. Na ja, da war sicher noch viel mehr passiert – „dazwischen“. Er sagte einmal so einen Satz in Anlehnung an Christi Worte in der Bibel: „Wer sein Leben gibt für andere, der soll es erhalten.“ Bei Bruno Gröning sinngemäß: „Ich lebe nicht für mich. Ich lebe mein Leben für Sie, für alle Menschen dieser Erde!“ Wer ahnt dort das Geheimnis der Liebe Gottes? Doch kennt ein jeder fast, diese Redewendung dieses Tuns, dieser völligen Hingabe aus verschiedenen Märchen sogar. Doch um es wirklicher und ernster zu verstehen ….müssen wir? Versteht Selbstlosigkeit – Selbstlosigkeit? Liebe als Erkenntniskraft. Eingehen.

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        OBEN … bei den evangelischen Theologen hat mir endlich einmal unser Pastor verschiedene Textauszüge geschickt – nach dieser historisch-kritischen Methode – die mir zeigen sollten das die anderen Evangelien eher synoptisch sind und im Sinne von geschichtlichen Urkunden >die mehrheitliche Verwendung bestimmter Passagen in den Evangelien bzw. Abschnitten dieser.
        Bei dieser TEXT-Fokussierung übersieht man, das „der Jünger den der HERR lieb hatte und die Mutter Jesu direkt vor dem Kreuz stehen“ = ein oder hier zwei geschichtliche Zeugen erster Güte eigentlich. UND solche bloßen geschichtlichen Urkunden keinen Übersinnlich- himmlischen Ursprung mehr haben. Ja Menschen und Weltanschauungen und ihre jeweilige Zeit und die Geister in dieser Zeit. Göttliches verloren und bloß menschliches gefunden noch.

        Wenn man als TheologieStudent oben erwähnte TextPassagen so neben einander gezeigt bekommt – kann man das ganz sicher so hin nehmen und erst einmal glauben dem Lehrer, dem Professor. Aber man durchschaut nicht die Weltanschaung darin wirkend – uns genau dieses so glauben machend (nach naturwissenschaftlicher Methode).

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        ja, … bloß menschliches gefunden: Viele Pastoren sprechen aus dieser evangelischen Entwicklung heraus > das Jesus nur ein ganz besonderer Mensch war. Aber man muss hier entschuldigend das Wirken der zurückgehaltenen „ägyptischen“ Geister im letzten Jahrhundert sehen in Form des offiziell herrschenden Materialismus´ > und das fast ausnahmslos alle Menschen von solchen Mode-Strömungen versucht und erfasst wurden. Also diese Entwicklung passiert dem Menschen der dann Theologie studiert und als Mensch auch mitgestaltet, dieses ihn Zeitgeistliche da hinein einbringend. Warum konservative Strömungen das anders ausdrücken und nicht so weltlich direkt – mmmh? Die SPD würde eine jetzige Dreiteilung oder Zersplitterung auch gut tun, damit ein Teil fortschrittlich wirken könnte – im Verhältnis zur CDU, wo wir noch eine beachtliche konservative Pateibasis haben. Komisch solche Ähnlichkeiten. Vor hundert Jahren hätte man die sozialen Impulse in der SPD als letzte christliche noch geschichtlich beurteilen oder charakterisieren können – als Philosoph wohl gemerkt! nur, nicht Theologe. Jetzt müsste man natürlich erforschen ob und wie ein Zusammenhang zwischen den heutigen SPD-Wählern und evangelischen Gläubigern besteht und wie. Aber Konservative bräuchte das nicht zu jucken. Alles eine weibliche Form von Passivität?, womöglich irgendwo versteckt im Glauben? So als ob die himmlische Frau nun irdisch geworden? Fragen Sie doch einmal einen Priester ob dem so sei.

        Und wir wollten eigentlich zum Herz unser christlichen Religion mit Jesus hinaus – nur. Und das da etwas zwischen Kopf und Herz sich richtig entwickeln muss, stimmig sein sollte im richtigen Verhältnis, so wie auf Altarbildern von der Auferstehung, wo neben Christus eine Priesterströmung und auf der anderen Seite eine Königsströmung -im Gleichgewicht – zu sehen ist. Solche Altarbilder sind sicher selten noch. Beim asiatischen/indischen Devoti oder Gläubigen >würde das Ganze durch den Guru schwupps-schwupps gemacht, also es entsteht nicht immer natürlich im selbst-begleitenden Verstehen dessen mit eigener Anstrengung und Kämpfen, so wie beim westlichen Menschen. Aber da sich alles immer mehr vermischt auf der Welt – rein äußerlich > bleibt es für die meisten nicht einsehbar oder überschaulich – deutlich.

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Wenn man über andere Menschen, Heilige, Begnadete … über die Jahre dieses „Kehrt um!“ vertieft, betrachten darf. Es würde uns zum Heiligsten vom Heiligsten zurückführen, Ja das bestimmt. Doch wer folgt dieser Aufforderung mit aller Konsequenz? Was würde es nicht alles bedeuten – bis zu all dem was uns lieb und teuer. Bis in´s heute persönlichste. Wir werden es auch nicht alles heute hier aufzählen. Es würde bis in unsere Tätigkeiten gehen, unsere ganze heutige Lebensweise. Wer bringt uns diesen Zusammenhang bis in die Haut und Poren des Körpers nahe, bis in die Fingerspitzen, in die Gesichtszüge, bis in jeden Atemzug, unseren Gang, unsere Einstellung und Haltung? Unsere heutige Umwelt und unsere Zukunft.
        „Kehrt um!“ , „Folget mir nach.“
        Höret, sehet, schmecket.
        Wer hat Mut alles hinter sich zu lassen? entgegen der vorherrschenden Meinung und Gewohnheiten? Mmmh?

        Angeblich hätte noch nie einer Lösung gefunden für alle Probleme – damals, heute und …
        Das stimmt nicht. Es ist da! Höret, sehet, schmecket. Kehrt um!

        Eines der interessantesten Phänomene ist dieses kein-reflektierendes-Bewusstsein zu haben bei solchen Menschen, oder manchmal.
        Werdet wie die Kinder! Achtet die Natur – frei von allen Problemen

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Den Vergleich Bruno Grönings mit Pater Pio vor einigen Jahren, ich vermute, so etwas geht nicht oder nicht so wie geschehen. Und damit wir ES nicht tun, streifen wir durch die saftigen grünen Auen des Glaubens… Einmal tat ich´s – bei Franz von Assisi. In einen Buch las ich, dass er sehr dünne Waden hatte > Was für ein Segen! Von nun an konnte ich damit leben, wenn ein Heiliger auch solche hatte, dann gerne!
        Hat in diesen lehrreichen Forum jemand schon das Gebet des Heiligen Nikolaus von der Flüe veröffentlicht? Also ihm konnte ich nicht widerstehen. Schon allein durch die erkundende abtastende Beschäftigung als vollkommener junger Laie damit – und all das Entdecken:

        Mein HERR, und mein GOTT
        nimm alles von mir, was mich hindert zu Dir!

        Mein HERR, und mein GOTT
        gib alles mir, was mich fördert zu Dir.

        Mein HERR, und mein GOTT
        nimm mich mir, und gib mich ganz zu eigen Dir!

        In der UniVorlesung, wo wir es betrachteten > kam noch eine Dreiteilung des Atmens dazu. Entsprechend der drei Strophen, die letzte ausgeatmet sich hingebend.

        So lang iss her. Da war sooo viel symbolisches im Leben und Lebenslauf bis zu Zehn Kindern. Fünf Söhnen und fünf Töchtern. Und der Lösung mit der Nähe zur Familie noch.

        Doch das Missio-Hilfswerk hatte das Meditationsbild damals (2000) veröffentlicht mit modernen Zeitgemäßen Erweiterungen ins Außen zu den Hilfsbedürftigen und Leidenden.

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Beim „medizinisch“-hörbaren Herzschlag gibt es auch eine Dreiteilung in Form eines DreierRhythmus´s : „Systole“ (glaube ich), dass andere Phänomen hieß da „Diastole“ . Irgendwie gab es da beide „Ausschläge“-Formen, so dass ich gerne spekuliere das das Herz im Einklang mit der Atmung ist, und doch rhythisch eigenständig. Na ja, ihr wisst es alle schon: „Bei Gott ist alles möglich!“

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        So zur Dreiteilung bei der Atmung und des Herzschlages nochmal:

        Bei der Diastole müsste man : Bumm-Bumm ; Bumm – Bumm ; Bumm – Bumm …hören.
        Und bei der Systole dann: Bumm – bumm – bumm ; Bumm – bumm – bumm.

        Die älteren kennen sich noch so Ärzte mit diesen Stetoskop in der Brusttasche des schneeweißen ArztKittels baumelnd, wenigstens aus dem Fernsehen mit diesen ArztSerien.
        Die heutige Ausbildung von Ärzten sieht so eine Ausbildung am Stetoskop nicht mehr vor. Sie ahnen es > wegen der modernen ApparateMedzin. Ja.
        Doch ein alter MedizinProffesor aus dem Rheinland oder Westphalen ist nun Leiter oder Chefarzt des Neubrandenburger DiakonieKrankenhauses. Der bringt Ärzten in privaten Weiterbildungen wieder das früher sogenannte „Abhören“ bei. Er hat sogar spezielle Lautsprecher entwickeln und bauen lassen die das Herz – „Bumm-Bumm“ oder
        „Poch-poch-poch“ akustisch besser hören lässt im Schulungsraum.
        Er sagte, das ein Arzt auch heute noch bis zu drei Jahre praktische Übung im „Abhören“ braucht um wirklich sichere Diagnosen zu stellen.
        Ansonsten ist dieses alte Verfahren in Notfällen schnell und kostengünstig.

        Manfred hatte gaaanz gaanz oben in den neuen Kommentaren mal gefragt ob Bruno Gröning hat Tote auferstehen lassen. Ja , er hat in diesen Zusammenhang Menschen – wie tod – liegen lassen > um ihr Herz wieder neu und in der göttlichen Ordnung schlagend „neu einzutakten“ (wie er damls den menschen erklärte) – hier eben davor unser Thema gerade.

        Man merkte gerade in der Literatur der esoterischen Schulen, das niemand genaues Wissen hinterlassen hat über die Atmung in Meditationen.
        Bruno Gröning warnte die Menschen immer : „Keine Versuche!“
        „Ich ersuche sie, versuchen sie nichts.“
        Die gesunde oder göttliche Atmung oder der göttliche Herzschlag sind eine ganz natürliche Folge wenn der Mensch zu sich selbst einkehrt und den Worten unseres Erlösers Christi folgt.
        Es geschieht immer ganz natürlich.
        Entweder sie lassen alles beim natürlichen – oder – sie müssten alles verändern.
        Lassen die Finger von Sachen, die sie nicht verstehen > überlassen sie alles Gott oder dem jeweiligen Experten dafür. Ändern sie nichts einfach mal so eben, was sie nicht verstehen. Sie kennen nicht die Folgen und die Tragweite ihres Schrittes.

        Draußen oder in der Welt hilft vielleicht die Frage: Was hat das alles mit mir zu tun?

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  7. Anonymous sagt:

    das sind doch alles falsche ,Menschen lassen sich irreführen

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  8. WalfischSchnucki/Bab´Aziz sagt:

    Habe gerade gestern auch ein evangelisches Forum mit völlig gleicher Aufklärungslinie gefunden. Die meinen zwar das die katholische Kirche immer mehr der evangelischen nachzieht, wie Frau Küble es oben ja auch tut, aber sonst bemühen sie sich um die gleichen klaren Worte.
    Die evangelische Kirche geht sogar noch weiter: angeblich bekommen aktive Anhänger ein Verbot für ehrenamtliche Kirchenämter!!!
    Wieso tuen Menschen so etwas??? Wo kommen wir da hin, wenn soetwas so weiter geht?
    Ich habe mir den Freundeskreis hier in der Nähe selbergerade angeschaut und mal wieder besucht. Da sind Menschen, die sich vorher „Atheisten“ genannt haben – und jetzt glauben die an Gott und sind andächtig, fromm und … Na gut der Leiter ist ein einfache Arbeiter auf
    einer Werft, also kein studierter Theologe oder offizieller Priester. Jetzt nach zwei Jahren Übung kann er ganz akzebtable GemeinschaftsStunden halten. Ich habe ja schon viele Dogmatiker und Fanatiker erlebt – aber bis jetzt war die göttliche Liebe stärker.
    Was hier von Seiten der Kirchen geschied > führt noch zum Austritt. Die „heilige christliche Kirche“ ist auch auf evangelischer Seite schon Thema, und wohl die wirkliche Kirche als geistig-unsichtbare Kirche, wie sie von so vielen Menschen des letzten Jahrhunderts schon genannt wurde. Es macht einfach nur traurig, wie Kirchenfuntionäre versagen, verfehlen.
    Nur weil es weltlich gerade Mode ist. Im letzten Jahrhundert das göttliche verloren geglaubt, so das man „eine Flucht aus Ägypten“ erwarten müsste. Und nun stolziert man auf Hülsen rum, ohne die Bibel zu befragen, zum Beispiel was Christus zu Paulus sagt, nach der Fusswaschung bei Mathäus oder nach der Wiedererscheinung bei Johannes-Lazerus.
    Christus würde heute sogar sagen müssen : ein anderer muss deinen Arm ausstrecken, damit du ihn ausstrecken kannst. Das Opfer des Christus – und – kirchliche Geheimnisse.

    Wir waschen auch unsere Hände hier vor Frau Küble und den anderen Herren mit Grips.

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    • WalfischSchnucki/Bab´Aziz sagt:

      und wenn es sich um den Lieblingsjünger von Jesus Christus handeln würde??? und ein Wirken im höchsten Namen Gottes?? >>>dann bedeutet das was morgen in der BildZeitung stehen könnte: BEIDE GROSSEN DEITSCHEN KIRCHEN verstossen gegen das Apostolische Glaubensbekenntnis ubnd verbieten christliche NächstenLiebe in kirchlichen EhrenÄmtern!! Tara. Tara!
      Hier in diesen Forum ist kein einziger Grund genannt, warum die Kirchen sooo reagieren?
      Bruno Gröning hat in verschieden Formen gesagt, dass er nicht Bruno Gröning ist, dass ihm seine leiblichen Eltern diesen Namen gegeben haben. Selbst in der Bibel können sie nachlesen was CHRISTUS persönlich zu Petrus sagte : „Was geht es dich an, wenn ICH (JESUS CHRISTUS) sage: jener bleibe?“
      Nach 16 Jahren Recherche kann ich/wir nur sagen: niemand kann sich ein Urteil über Bruno Gröning in weltlicher oder öffentlicher Hinsicht erlauben. DAS sind die FAKTEN. Es gibt Protokolle die alles belegen. Bruno Gröning hat seit Beginn seiner in die Öffentlichkeit gezehrten Wundertätigkeit > fast jede nacht auf Wachstuben noch zugebracht um sich bis heute hin, korrekt und Vorbildlich damals verhalten zu haben in unseren Augen und denen der Nachwelt. Er hat auf den jeweiligen polizeilichen Amtsstuben immer, fast täglich, über alle Ungereimtheiten und kriminellen Machenschaften aller Beteiligten Personen, damals Meldung gemacht, über alles unlatere Geschehene in seinen Umfeld, den Menschen und Geschäftemachern an seiner Seite. Solches habe ich bei allen Recherchen noch nie öffentlich lesen können. Es ist alles dokumentiert.
      Wenn man seine Nachfolge Christi über die Jahrtausende versucht zu folgen, als Zeitgenosse Hildegard von Bingens : es gleicht wie der KinderMord des Herodes, was die Kirche wegen ihm – tut. So weit reicht das Blut. So weit geht die Nachfolge. So hart erzeiht die seinen, die ER liebt, mit eisernen Stabe. Es gibt keinen größeren menschlichen Märrthyrer!!! in der ganzen Geschichte!!!
      Schöne Grüße noch Frau Küble. Und vielen Dank für ihre Stellungnahmen.

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      • J. WalfischSchnucki sagt:

        UND, und, und : Was geschah unterm Kreuze? – bei Johannes: Siehe,
        „Dies ist deine Mutter.“ Siehe,“Dies ist dein Sohn.“
        Die Kirche für die Gläubigen – bildlich – eine Frau/Mutter.

        Als Gott Mensch zu werden begann in Jesus – wurde Jesus leibliche Mutter wieder Jungfrau. Jesus seine Geschwister können ja schon 20 Jahre und älter sein?
        Dieses Jungfrau-Sein blieb und blieb. Ein eventueller Mann würde in so einem Fall wirklich niemals auf die Idee nicht mal kommen… !
        Wir haben hier etwas ganz ausgewöhnliches! > Was kann uns dieses neue MUTTER – SOHN – Verhältnis alles bedeuten!?

        Schade , dass man weltlich da im dunklen tappt.
        Schade , dass man Worte zurecht rücken kann.
        Schade , dass wir es nicht wissen können, was in Wahrheit.
        Wo macht Argumentation dann noch Sinn?

        Den HeilsvermittlerCharakter darf man ja nicht „erklären“ – schade.
        ABER es gibt da noch so vieles jetzt zu betrachten – was hier alles nicht extra erwähnt wurde, und von der Bibel angedeutet bleibt.

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      • J. WalfischSchnucki sagt:

        Melde mich mal noch einmal hier im Forum…
        „Heilsvermittler“ das Wort kannte ich vorher garnicht. Aber ich lernte einen Menschen kennen , damals um die Jahrhundert-/tausendWende der durch Bruno Gröning jedes Jahr zu Ostern die Kreuzigung Christi anschauend erlebend bekam. Es gab wohl mehrere Menschen, denen dies zuteil wurde. Es lässt vermuten, dass er ein persönlicher Zeuge dessen gewesen ist. Die Leben-Jesu-Forschung und die Historiker konnten bis heute keinen einzigen Beweis für das allerwichtigste Ereignis unserer Erde Gottes erbringen. UND des Glaubensbekenntnisses, welches deshalb Glaubens- bekenntnis heißen muss. So kann man auf alle Fälle den Glauben so legitimieren – „wissenschaftlich“ natürlich und logisch.
        Das Theologische Gebäude ist ja sowas von mit Schlauheit durchdacht und durchdrungen, dann müsste man doch dieses hier heute angeführte Faktum wenigstens ernst nehmen mal – und darüber nachsinnen … und zur Selbsterkenntnis übergehen, wenigstens und zu einer religiösen Demut.

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    • Anonymous sagt:

      Also wenn ihr mal die richtige Bibel lesen würdet und die Wahrheit würdet ihr erkennen das das von satan kommt braco bruno sekten alles spirituelles

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Hallo Anonymous III !
        Nein , niemand kommt eigentlich vom Satan! Satan bekommt keinen Körper von Gott, aber er kann besessen machen – weil er keinen Körper bekommt.
        In medizinischen oder PflegeBerufen lernt man eine BedürfnisPyramide nach einen Herrn Maslov. Er soll zwar ein ganz gewöhnlicher Materialist gewesen sein, doch auch da findet man oben in der Spitze das Wort Gott. Nach meiner Erfahrung sind Psychologen dann die einzigen Menschen, die den ungläubigen Schülern dann als „spirituelle Bedürfnisse“ erklären können. Für die meisten Lehrer ist das innerhalb der Ausbildung ein Geheimnis geblieben. Sie heben deshalb Schwierigkeiten das authentisch zu erklären.
        Diese Pyramide hat nichts mit Freimaurern zu tun! Ehrenwort. Es ist rein praktisch, da die BasisBedürfnisse – ganz unten – soooo einen breiten Raum einnehmen – für Existenzialisten.

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  9. WalfischSchnucki/Bab´Aziz sagt:

    Hallo Frau Küble?

    Wird der heilige Geist als Heilsvermittler dann noch ernst genommen und zukünftig in praktischer HeilsHilfe erlaubt? Oder ist der Glauben nur etwas theoretisches?
    Die weltliche Kirche hat es hier ja sehr einfach – als scheinbarer GlaubensVerwalter. Es ist ja sogar schon staatlich legitimierte Sache wenn man sich die öffentlich zugänglichen Seiten der Kirchen und Sektenberatungen anschaut/liest.
    Aber warum gibt es denn solche Erscheinungen, wie all dieses auf diesen Seiten?
    Bei Bruno Gröning kann die Öffentlichkeit sich überhaupt kein wahres Bild machen. Erst wenige geschichtliche Zeugnisse, des wirklichen Geschehens sind einigen wenigen Menschen bekannt gemacht worden. Überall Verleumdung.

    Man sieht in vielen Kommentaren des gesamten Forums, gerade die theortische Unfähigkeit mit den Bösen überhaupt irgendwie umzugehen. Gott sei Dank!
    Aber wer hilft? Wer sendet die Hilfe? Was hat alles mit allem zu tun – in all den Verbindungen und Möglichkeiten der Bibel? Vovon ist die Bibel ein Abbild? Wie wird das in uns lebendig? Wie findet der einzelne geordnete Hilfe?

    Zusatz: diesen genannten Braco kenne ich noch garnicht, aber was hier gemach wurde – ist pfui,pfui,pfui.
    Warum sind die abgefallenen Menschen nicht in allen Äußerungen vollkommen?
    Will die Kirche also all das Leid der Menschen welches zukünftig und apokalyptisch noch ansteht? Sollen sich die Apostel Christi wirklich weltlich-denkenden Menschen unterordnen?
    Wir können bestimmt in einigen helfen-praktisch, da wo es uns möglich. Aber was ist da wo es unmöglich?
    Wenn man die ganze Bibel ins Auge fasst – gibt es da vieles, auch verschiedene Sendschreiben an Gemeinden, zum Beispiel – das ist für uns heute noch zukünftiges zum Teil? Diese Schöpfung mit all den dem Zorn und den Schrecken hat ein Ziel, den Menschen.
    Ist der Kirche ihr jetztiger Standpunkt wirklich klar? Das kann es nämlich nicht – klar sein. Was ist nämlich das Problem, die Kehrseite von Dogma?
    Sie verbieten den Nachfolgern Christi das helfen der Nächsten, wenn das so weiter geht.
    Sie verbieten christlichen Glauben. Sie verbieten Nächstenliebe. Wie erlangt man eigentlich Fähigkeiten im Göttlichen? Und dann kommt ein Theoretiker und sagt : verboten.
    Wo nimmt denn die Kirche „den einzelnden mal in Auge“? Wann? Was ist denn die Ursache von Krankheit?
    Den Heiligen Gottes laufen die Augen über bei all dem Elend hier auf Erden!!!
    Auch Christus Jesus liefen die Augen über in der Bibelgeschichte. Mindestens zweimal.

    Noch haben wir nicht das tausendjährige Reich erreicht. Im letzten Jahrhundert wurde es gerade namentlich völliug mißbraucht.
    Sie ignorieren wichtige Bibelstellen. Bibelstllen, die Theologen wohl nicht gesehen haben.

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  10. WalfischSchnucki/Bab´Aziz sagt:

    Hat dann Bruno Gröning so etwas gesagt: wie an ihn zu glauben?
    Es ist sehr sehr umständlich, wirklich an überliefertes material der damaligen Reden und wörtlichen Worte zu kommen, zu finden. Glaubentechnisch als Vertreter der Kirche in diesem unterstellten Zusammenhang ist ja denkbar.
    Selbst Frau Küble und der Pabst können an Bruno Gröning ganz ganz sicher nichts unchristliches finden – im Gegenteil. Gerade diese Kirchliche Kritik kann man durch diese Besorgnis zum Schutz der Gläubigen, dann ja wirklich in der Bibel finden: im begleitenden Wortlaut des Erscheinens Christi in der Bibelgeschichte ab der Taufe zum Beisbiel.

    Oben (v.Fr.Kü.) „blau“ geschriebene Worte sind keine Wortlaute Bruno Grönings! Das ist eine Unterstellung.
    Dieser andere Herr aus Kroatien kann auch kein offizieller Nachfolger von ihm sein. Also was hier in einen Topf geworfen wird – kein Wunder wenn vermeintliche Aufklärung zum Irrglauben wird, und Gläubige glauben dass sie glauben, vielleicht zu glauben. Und Unwissende sich für wissend halten.
    Christus, ist etwas, das niemals sterben kann! – wie wollen Theoretiker über etwas unsterbliches urteilen?
    Es steht im NT.

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    • J.WalfischSchnucki sagt:

      „der schönste Tag in meinen Leben, wird der tag sein an dem ich heimgehen kann zu meinen Vater in die Herrlichkeit Gottes! Das wird sein mein schönster Tag in diesem Leben..“
      sprach Bruno Gröning so oder sinngemäß.
      Was Christus damals auf dem Ölberg geschah – geschah auch ihm. Dank der Pariser Ärzte haben wir sogar den medizinischen Beweis. Die Bibel spricht von einer Verherrlichung. Christus erhielt noch drei Tage seinen physischen Körper am leben – aus dem geistigen Kosmos heraus!
      „Siehe der MENSCH“ kurz vor der Kreuzigung.
      Und die Auferstehung nach dem Gang in die Erde – nach drei Tagen.
      Gibt es dafür eigentlich eine bestimmte Zeit/Woche? im Jahreslauf der Feste? als Teil der Passion?
      Christus wurde damals zum Geist der Erde. – so auch ER.

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        die wohl höchste Form von Nachfolge Christi.

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Wir wissen nicht ob man sagen kann, das die heutige Geschichtsschreibung alles verfälscht, oder warum alles wirkliche vergessen wird: Was die Juden damals pflegten und verehrten. Was mit Jesus von Natzareth passierte, als die Taube über ihn kam und er plötzlich zum Jesus Christus wurde. Nur Bilder bewahren dieses Geheimnis der Zweiten Geburt im Menschen… bis in das Bild der Monztranz. Sogar dieser eine christliche Strom der das Kultische Element besonders pflegte, das römische, das dann katholische.

        UND nun ist „Es“ wieder da! für alle Menschen! ganz, ganz natürlich! ganz, ganz leise wunderbar sanft! allen Schlaf nehmend! die zweite Geburt – unerkannt, unbekannt, einfach so. Vielleicht gerade dann, wenn sie mal nach Medjugorje fahren, da wo im Sommer ganz viel Sonne scheint. Mmh? Keiner weiss was, stimmts?

        Ja, Jesus dem Nazarener passierte es damals zum letzten Mal – für lange Zeit, als letztem Menschen. Nur das Bild kennen wir, stimmts?

        Auch diesem Osho-dings-da passierte etwas besonderes da in Indien irgendwo… . Danach machte er sich über das Treiben der Menschen lustig, in dem er unser Geheimnis hier und Jesus oft zum Gegenstand nahm. Nur das Christen, das christlich-positiv-christliche bei ihm völlig vergebens suchen. Aber was meinte er, als er sagte: „…als , es gibt nichts wichtigeres in Zukunft, als „das“ (>unser Geheimnis der zweiten Geburt hier!) passiert!“ …und: „Es wird noch Jahrhunderte dauern, bis Menschen sich dafür einmal interessieren werden“ (die Erleuchtung dadurch).

        Wörter, Bilder, Vergessenes, Menschen & Erfahrenes …
        ….das wichtigste Ereignis , Jetzt und in aller Zukunft dieser Erde!

        Lasst Euch niemals den christlichen Glauben verbieten, auch nicht von der Kirche und ihren verschossenen Vertretern. Frau Küble hilft euch gute, wirklich gute Katholiken zu werden.
        EIN anderer hilft anders. Er und Jesus.

        „ICH BIN und der Vater sind EINS“

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        >aus dem alt-jüdischen ins koran-ische (arabische): Ruach Allah – Geist Gottes

        „GOTT ist überall !“

        Im Neuen Testament findet man beide Ausdrücke (zum siehe Text einen höher/zurück):

        Gott – und- MenschenSohn.
        Der ursprüngliche Begriff zu diesen Erleben war und ist immer „GOTT“ gewesen, innerhalb der zweiten Geburt/Menschwerdung – bis zu Jesus Christus , im Sinne der Tradition/Antike/Vater-Zeitalter.
        Das ist bis heute verwirrend und unverstanden geblieben – mit der Einführung des Ersatzes „MenschenSohn“ im NT.

        Also lasst ihn uns nicht verraten, die zweite und letzte Change „MenschenSohn“!

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        … auf manchen MarienBildern sieht man, dass die Frucht aus dem Herzen wächst.

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        „Es ist vollbracht!“

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        > Denn Dein ist das Reich, und die Kraft, und die Herrlichkeit! = Dein ist die SONNE!

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Neulich hörte ich am Telefon: „Bruno Gröning ist ein Meister!“(im Geistigen). Das findet man jedenfalls in so einer liebevollen kleinen Schrift für Kinder aus den 90-iger Jahren dort im Freundeskreis auf einem Büchertisch (Wenn vorhanden!). Mein kleines Lieblingsbuch über Bruno Gröning. Aber auch das ist schwierig, dazu noch wenn man überhaupt keinen Antrieb hat, sich über so etwas belangloses zu streiten. Ein neuer Fakt ist, das ein christlicher Meister so um 1907 in der französischen Schweiz einmal , von einer ItalienReise kommend, so eine VereinsGründung mit einen seiner Namen aufklärerisch verhindert hat, WEIL man das bei dieser Induvidualität nicht machen könne. Das geht einfach nicht. Er hatte sooooooooooo einen Respekt und Erfurcht vor dieser Individualität, die wir als Bruno Gröning kennen lernen durften, historisch auf Grundlage der Zeugnisse und und und Filme, Fotos, Menschen, Tonbänder. DOCH glücklicherweise hat Bruno Gröning wegen der angestrebten Ordnung im Umgang mit den Massen von HeilungsSuchenden SELBST solche Bünde und Vereine unter seinen „offiziellen“ Namen gegründet. Hier haben alle nun das Angebot : den Menschen Bruno Gröning. Damals mussten auch viele Freunde sich erst einmal das Angebot des Vornamens „erarbeiten“.
        Als Handwerker kenne ich das auch noch: der Meister war : Meister, Sie oder Meister sowieso. Irgendwann gab es zu Ostern rum einen Schnapps und ein Angebot und : Ich heiße Günther! > nach 20 oder 30 oder 45 Jahren. Eine menschliche WerteTradition, die sich nach dem Krieg nur in der DDR gehalten hat. Komisch oder?
        Aber zurück zur obigen Nicht-Vereinbarkeit mit dem christlichen Glauben: Kann man einen Menschen der in die Herrlichkeit Gottes eingegangen ist, trennen vom HERRN oder seinen Geist? Müsste die Kirche jetzt nicht alle ihre christlichen Gottes- und Geistes- und GlaubensBezüge extra aufzählen – bei einer Trennung vom Menschen Bruno Gröning?
        Und wer hätte das Recht dazu? Christen jedenfalls nicht>Bibel und christlicher Glaube. Auch nicht die Vertreter der Kirchen als staatlich legitimierte GlaubensAuthoritäten. Petrus hatte da eine Erkenntnis, die den meisten heute irgend wie fehlt – oder – die verloren gegangen ist. Dieser Punkt muss auch von Niemanden mehr verstanden werden – doch er gehört als letzter HIER dazu.
        Bruno Gröning möchte keine Gläubigen – Gott gilt aller Dank! Gott auf den wir alle hoffen!
        Alles andere sagen wir hier jetzt nicht – deshalb.
        Heiligtum – Mysterium – Vater und Sohn und Heiliger Geist. und Mutter des Geheimnisses.
        und Zukunft der Menschheit. und?

        Im Islam die Gläubigen wissen, das ein Meister – ein Helfer Gottes ist – und etwas heiliges.

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Äääähm, das siehe einen höher: … der Walfisch Jonas dann wieder ausspuckt… Da gibt es in der althebräisch-jüdischen Tradition eine schöne Überlieferung zur Liebe zu Gott in Form des: „Mose stirbt am Mund Gottes“ , also in einem Liebeskuss! So hätte man schöne bildliche Übergänge dieser alten Traditionen, bis in Mittelalterliche Bilder, wo Jonas wieder eine Glatze hat – JA! genau wie bei kleinen süßen Baby´s! Also auch hier das Geheimnis der Wiedergeburt – mit irdisch bekannten – ewigen Wahrheiten, „Zeichen“ – Andeutungen/ Spuren.

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Bei einer Gott-begnadeten „Besprecherin“ in meiner alten Heimatstadt sah ich das einmal: Ihr Hals bekam vor der Übersendung ins Körperteil bei mir so etwas wie ein 4 cm-dickes Gefäß unter der Haut am Hals. Etwas was Ärzte bestimmt nicht erklären könnten. Falls sich einige doch dafür interessieren sollten, dieses Organ welches an diesem „Wunder Gottes“ beteiligt ist, darf niemals chirurgisch entfernt werden!!! Die chirurgische Praxis im letzten Jahrhundert zeigte > dass der betroffene Mensch sonst an Immunversagen versterben würde, körperlich, äußerlich, innerhalb weniger Wochen bis fast drei Monaten. WICHTIG! : Dieses Organ ist kein Organ aus dem bekannten ChakrenSystem der Esoterik!!! > daher wäre der Begriff „HeilungsEnergie“ vielleicht nicht korrekt, längerfristig gesehen. Es handelt sich um eine noch tiefere Ebene der Wirklichkeit des gesamten MenschenWesens hier. Diese also lebenswichtige Drüse ist bei Babys und Kleinkindern noch gut Birnengroß oder Faustgroß. So ungefähr im Elften Lebensjahr , im Zusammenhang mit der Entwicklung des Verstandes zur Außenwelt und der Entwicklung innerhalb der Großhirnrinde, Cortex, fängt diese Drüse an > zu verkümmern. Die Medizin nennt das jedenfalls eine „Organische Verkümmerung“, weil beim Erwachsenen nur etwa Drei-Erbsen-groß, davon übrigbleiben, wohl ohne äußerlich erkennbare Funktion noch. Auch Bruno Gröning sprach damals davon, das Er eine „Drüse“ habe. Natürlich kannte man auch damals schon den Namen dieser Drüse , als Mediziner.
        So wie Bruno Gröning irgendwann später einmal feststellte, nachdem er sich bei Heilungen immer nur auf einen Menschen konzentrierte… So stellte er fest, das er mehrere Menschen gleichzeitig heilen könne. Also der Mensch MUSS so etwas erst einmal finden und entdecken. Es gab da vor ihm noch keinen der sagte: So Freundchen, wenn ich dir mal einen Tipp geben darf. Gehe doch hier entlang. Oder: Da entlang bitte lieber Freund, sonst ….
        Aber der Philosoph und Wissenschaftler hört hier auch den Übergang zum vielleicht Überindividuellen heraus. Bruno Gröning kannte als Baby schon keine Angst, hier hätte man als Mensch in höheren Wirklichkeiten und Welten wirklich ins Unendliche gesteigerte Ängste durch zu machen – jedenfalls auf dem christlichen Heilsweg. Für Mediziner gäbe es noch viele andere interessante Phänomene, wie den völligen Verlust des Haltungsgefühls in der Wirbelsäule! Ja doch so etwas gibt es -> Diagnose: Hypermobilität. Also auch äußerlich geht es hier in Richtung Baby und Ungeborenheit oder völlige Auflösung dessen was vergänglich und untauglich auf dieser Reise…. der Nachfoge Christi.

        Ja, wie kann jemand der zum PlanetenGeist, zum Geist der Erde wird > Sooo viele Menschen auf einmal heilen? Mmmh? Jemand der alle Atomteilchen der Erde in Ordnung „halten“ kann in ihrem Tanz und Rhythmus und verschwinden in Raum und Zeit, und wieder Auftauchen?

        Bruno Grönning sagte einmal: Er. könne eine ganze Großstadt in einer Sekunde alle Menschen heil und gesund machen. Aber was wäre damit für den Menschen gewonnen? fragte Er. Warum hat alles seine Ordnung bei Gott und seinen Gang, seinen Weg.

        Christus Jesus : „ICH BIN der Weg, die Wahrheit und das Leben.“

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Eines der schwierigsten Themen -historisch- hier in diesen Zusammenhang ist das dieser, spätestens seit der einzigen und persönlichen Auferstehung durch Jesus Christus (in der Bibel in Kapitel 11 vollzogenen) und damit für immer anerkannt-christliche Geist über die Jahrtausende noch in anderen Religionen mit gewirkt hat. Die jüdische Religion mit ihren damaligen Hauptheiligtum, das ja ein Geheimnis der Menschwerdung Gottes vorweg nimmt!!! symbolisch und und und. UND dann wären da auch noch Muslime, die in einer Fernsehsendung vor 3 Jahren (bei Richard David Precht) sich auf „beglaubigte Historische Dokumente“ aus der Zeit Jesu da auf jemanden berufen (einen Jünger!) > „der dann für alle Religionen wieder kommen soll > also eine erwartete Wiederkunft. Es müsste sich bei diesen Dokumenten in muslimischer Hand damit um die einzigen weltweit „historisch beweisenden und belegenden GeschichtsDokumente handeln > natürlich für unseren christlichen Glauben ganz nebenbei UND DAS WICHTIGSTE EREIGNIS diesen´s und für die Welt und Erdgeschichte bis in Zukunft einmal!!!!!
        TARA! TARA! BEWEISE erstmals – Warum interessieren sich keine Christen dafür???? Warum? Warum ? Warum? > Wir glauben doch schon.

        Weiß jemand ob sich jemand dafür interessiert hat? Denn R. D. Precht hält Glauben für unmodern oder so. Aber er argumentiert trotzdem öfters darüber mit Gästen. Er ist eigentlich ein sehr schönes Vorzeige-Exemplar wie man heute Philosophie studiert und vertritt – in diesen modernen Sinne. Aber IST analytische Synthese noch Liebe zur Weisheit? und damit Philosophie im Sinne des Namens?
        Gott , sei Dank hat Frau Küble keine Philosophen auf dem publizistischen Kiecker.

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Hier müsste der eben erstellte Kommentar noch ergänzt werden, wenn er dann wieder auftaucht….
        Zu dieser historischen Verbundenheit des Geistes, oder was da das richtige Wort, denn er hieß ja anders hier ganz OBEN im Thementext, als damals. Anders als im neuen Testament, anders als im Alten Testament. Auch Christus nannte ihn da im Kapitel 11 nun Lazerus (KOMM heraus!), jedenfalls in der Bibel. ABER was ich hier, ganz altmodisch, einbringen gedachte : Alle DREI Religionen hätte man im letzten Jahrhundert > „MONOtheistische Religionen“ genannt/unterschieden. Ich weiß nicht ob das bedeutsam ist – doch es wäre eine deutlich verbindende Eigenschaft die alle DREI Religionen – verbindet. Auch wenn Christus in mindestens zwei Evangelien Unterschiede erwähnt – zukünftig – zwischen Anhängern der jüdischen und zukünftig christlichen Religion. In zwei Evangelien mindestens.

        Vielleicht ist dieser Punkt nicht nur zufällig oder nur interessant. In Indien gab es auch eine Parallele zu Bruno Grönings Leben bei jemanden vor sehr, sehr vielen Jahren, so als historisch bezeugtes Geschehen, aber da kann ich nichts zu sagen. Auch „dieser“ hatte einen Namen, natürlich, sie ahnen es – einen anderen.
        Sie sehen , so historisch konkret, ist dieses Thema – dahinter – , welches heute noch nicht Teil des christlichen Glaubens ist > sehr komisch und interessant. Wenn jemand wie hier, schon öfters mal aufgetaucht ist. Wie schön wenn dann Bruno Gröning – Bruno Gröning für uns ist.
        CARE: Das ist absolut keine Werbung für esoterische RüchführungsMethoden! CAVE!
        Es handelt sich hier lediglich um eine HISTORISCHE Herausforderung für gewöhnliche Historiker! CARE!

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Eines konnte ich neulich beim lesen eines Heiligen Inders doch noch lernen und für das Verstehen des Christlichen Weges hier heute ansprechen. Etwas weiter höher müsste einiges -trotz des fehlenden Abschnitts bei der Übersendung – erhalten geblieben sein. Wo der Inder und wahrscheinlich auch der Buddhist in ein Bewusstsein oder Gewahrsein ihre Zuflucht nehmen bzw. durch die göttliche Gnade…. Dieser Inder sagte: „leben im Körper ist Leiden.“ Eine der Ziele Buddhas war ja immer die Überwindung des Leides. Auch eine Teil-Aussage Bruno Grönings könnte sich auf dieses Leiden auf dem christlichen Leidensweg beziehen, wo er sagte: „…, das er dem Menschen nicht immer das Leiden abnehmen könne, aber die Schmerzen.“ Na, jetzt kommen mir viele Aussagen, die auch alle dazu passen würden. Bleiben wir noch ein wenig beim leiden > Der Körper unsers Erlösers am Kreuz! Goethe war damals einer der ganz wenigen Menschen, der die Größe dieses Leidens ständig erlebte – beim Anblick eines Ge… bis zu den Nägeln, den „FolterInstrumenten“. Hier gibt es jedoch regelmäßig völlig neue und sinnvolle Deutungen, selbst von wie heißt er? > Eckhardt Tolle. Ja, wunderschön, aber müsste ich jetzt schauen wo er darüber sprach einmal. Vielleicht 2.Teil FindhornVorträge. Es ist wie bei diesen göttlichen Geschenken die uns noch in Einheit beherbergen – den Symbolen. In ihrer Deutung = Vieldeutig. Auf Lateinisch: Zusammen_fallen. >Das Gegenteil ist auf Lateinisch unser Teufel, ein Durcheinwerfer.

        So liebe Leidende, wir sind auf den richtigen Weg! Und weiter in der Nachfolge Christi!

        Wäre auch ein passender Kommentar bei Willigis Jäger – Die Welle ist das Meer. So als deutlichsten Vergleich zwischen Christlich und ZEN-buddhistischer Praxis. Auch ältere christliche Mönche die Interkonfessionell ihr Leben unterwegs waren sagen häufig: „Wir Christen suhlen uns ja regelrecht im Leiden.“ vergleichend, zurück schauend.

        Nächste Idee dazu: „Jeder nehme sein Kreuz auf sich“ handelt es sich hier um das Schicksal oder gar unser Menschsein nebst Körper und Leiden?
        > Gott hat uns Einen gesandt, der uns bei der Last tragen hilft! Danke Bruno Gröning
        („Der Mensch wird allein damit nicht fertig. Ich helfe ihn die Last tragen.“)

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Etwas höher hatten wir eine Aussage Bruno Grönings eingebaut, die eigentlich anders interpretiert werden müsste. Die, wo er sagte: Er könne nicht immer das Leiden einfach so beseitigen, aber den Schmerz. Im letzten Jahrhundert fand ich einmal so eine Aussage von einem anderen Menschen im heutigen Chzechien, wo dieser (Heiler?) die Heilung sogar zurück nehmen musste, da sie sonst ihn befallen hätte. Das lässt vermuten, das einige Krankheiten oder Leiden Schicksal oder Karma sind, und somit bei „Wegnahme“ von der WeltenLenkung mit göttlicher Gerechtigkeit > umgeladen werden.
        In der letzten Pariser Zeit zeigte Bruno Gröning einmal ein RöntgenFoto von seinem Körper. Da erklärte er zwei „dunkle“ Stellen. Bei der einen sagte er: „Dies habe ich mir aufgeladen, damit werde ich schon fertig – doch das haben mir meine Gegner zugefügt, das müssen diese wieder in Ordnung bringen.“
        Also die „selbst-aufgeladene“ Stelle und was sie verursachte > ist sicher solche, wo er auch etwas von anderen Menschen mitträgt aus Nächstenliebe oder weshalb auch immer.
        Völlig unverständlich ist vieles bis zum essen von Honigbroten bei völligen Darmverschluss und der medizinischen Unmöglichkeit eigentlich überhaupt zu essen. Manches lässt die Notwendigkeit des freien Willens erahnen in vielen, in nun öffentlich zugänglichen Veröffentlichungen der damaligen Zeit durch die Frau und Zeitzeugen. Für die Ärzte war es unfassbar aus medizinischer Sicht bis hin zum Spazierengehen und Turnübungen und keinerlei ersichtlichen Schmerzen. die Pariser Ärzte waren es wohl auch , die sagten: Er sei jemand auf der Bahn Christi. Er hat so vielen anderen geholfen, doch sein Schicksal sei sich selbst nicht helfen zu dürfen.
        Auch hier: die Idee der Selbstlosigkeit/Selbstüberwindung realisiert. Auch wenn wir nicht die Gesetze eines richtigen Lebens kennen oder gerade die auf so einer Bahn Christi. Ein bewusster Mensch auf dieser Entwicklung kennt die Gesetze und tut sie.
        Gesetze der Liebe?
        Bei der zweiten „dunklen“ Stelle : Wie wollen diese Gegner ein Organ des menschlichen Körpers, den Gott gegeben hat, wieder gut machen? Müssen sie selbst göttlich werden > bis sie solches einmal können – ein Organ erschaffen und erhalten.
        Durch die veröffentlichte Stelle mit Schwester Maria wissen wir ja was da ihm angetan wurde unter anderen. Und alle Christen können daran lernen wie man christlich überwindet.
        Es gibt da eine (unerbitterliche) Gerechtigkeit im Leben.

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Bei dieser Aussage Bruno Grönings: „Das Kreuz muss der Mensch schon selbst tragen – doch die Last (die er nicht selbst schafft) nehme ich ihm ab!“ >>> mir kommt hier eine wunderbare Deutungsparallele zu diesem vielen hier beliebten Satz: „Eher geht ein Kamel durch ein Nadelöhr, als ein (weltlich) Reicher ins Himmelreich.“ In der ganz alten, vielleicht ursprünglichen Bedeutung und somit auch bestimmt im Sinne des Heils > wäre dieses Kamel (hebräisch-bildlich: Gimmel = Zahl-Idee: DREI) etwas was uns durch das Leben trägt. Dies ist in seinen religiösen Kontext eine sehr, sehr tiefe religiöse Dimension!!! Aus Usbekistan kommend gibt es einen ähnliches HahnenMärchen mit diesem Tiefgang, der dem heutigen Menschen in seiner Unabhängigkeit und Selbstständigkeit – völlig fremd und unbekannt.
        Biblisches Fazit: Etwas trägt dich durch Dein Leben > Gimmel, das Kamel! – aus den traditionellen Wurzel des alten Judentums für den heutigen Christen.
        Jesus ging damit in dieser Rede auf die den Juden damals bekannte Überlieferung ein. Der elfjährige Jesus im Tempel überraschte ja die damaligen Priester damit oder lauschte ihnen.

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        So, das „Nadelöhr“ erscheint bestimmt noch…
        Ja?, zu Gimmel dem Kamel: Was könnte einem aus der Bibel einfallen dazu – so ohne ein Bibel-Profi-OberTopExperte zu sein? Vielleicht: „Der Mensch könnt nichts von sich aus, wenn es ihm nicht gegeben ist.“
        Oder eine Frage von Bruno Gröning an die Menschen damals: “ Gott arbeitet Tag und Nacht für Sie. > Was haben Sie dafür getan?“
        So erreicht man einen Menschen schon mal sehr eindringlich, bestimmt. Für etwas was wir jeden Augenblick auf alles und alle Sinne ausweiten können. Etwas was uns aus dem Schlaf der Gewohnheit reißen könnte. Könnte.
        Auch in der Gott-Seeligkeit wären wir geistig dann mit dem Geistigen IN den Dingen überall innerlich verbunden. Wie würden wir dann mit ihnen umgehen? Würde ein BaggerFahrer länger BaggerFahrer bleiben können. Oder ein Schlachter – Schlachter?
        Bruno Gröning hatte früh geheiratet, er war sich für keine Arbeit zu schade (körperlich) – und doch sagte er einmal, er Habe noch nie ein Tier gequält oder gar getötet. Es gibt zwar ein Urlaubsfoto, wo er zwei halbe Angeln hält mit Anglerhut auf, aber bestimmt soll dieses Bild eine Form von symbolischer Kunst sein, oder einfach ein UrlaubsFoto, oder die ganz aufmerksamen BibelLeser an die Christus-Worte: „Werft Eure Netze weg! ICH mache Euch zu MenschenFischern!“ – erinnern. Wer weiß? Mmmh , so aus dem Fluss der Zeit. Dann hätten wir Anfang und Ende – Kamel und Nadelöhr.

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Dürfen wir uns heute an die DREIer-Gliederungen, hier & da, heran wagen???

        Bei „KOPH“ dem „Nadelöhr“, dem „Zeichen aus dem Jenseits“ in der Reihe der Hunderter, also einer Zahl, die aus 3 Zahlen zusammengesetzt geschrieben wird! Was für ein Zufall!
        Wollen wir dazu KEHATH („Versammlung“) – den Großvater von Mose, einen der 3 Söhne Levis dazu einladen??? Oder lassen wir die Fische in eine neue Welt, eine Windung höher? Ein Jude dieser alten Tradition würde uns auf jeden Fall darauf hinweisen, dass das Wort `Zahl´ in dem Wort erzählen veranlagt ist. Ein moderner Lehrer würde das Prinzip der Herkunft, dem der Abstammung – zum Verständnis machen/ voraussetzen.

        Doch auch Frau Küble beharrt eifrig an einem Verständnis der 3 Versuchungen Jesu in der Wüste. Denn in diesen 3 Versuchungen, die Jesus „GOTT sei DanK!“ alle bestanden hat, und damit diese Kräfte überwand > bis hin zum größten und Heiligsten Mysterium, welches dadurch stattfinden konnte – für alle Menschen und damit für alle anderen Wesen auch.
        In der Reihenfolge – nach einander – entspräche es der Jugend – der LebensMitte – und dem Alter, im Lebenslauf des Menschen. In der Geschichte wäre es die Einteilung nach Joachim von Fiore, so wie es in der Bibel sich ausdrückt, geschrieben im Wort. Der Heilige Geist als zukünftige Verkündung, und doch auch dieser ist schon: in der Verbindung zwischen Gott Vater und Gott Sohn. Sie sind da – alle Drei! (EINS ist Drei -und – Drei ist EINS)! Dadurch ist Erkenntnis, Verständnis und Offenbarung möglich. Und alles hat seine Ordnung und seine Zeit sogar. Staunen.

        Da damals die letzte Versuchung nicht vollständig beantwortet werden konnte hat unser verkündet-gesandter Paraklet und christlicher Beistand seine Aufgabe heute und morgen, in dieser Zukunft, die heute schon angebrochen ist.

        Schauen sie einmal diesem Zusammenhang mit dem Leben > und > wie man da sogar in lebens-praktische Detail gehen könnte:
        Neulich erzählte mir ein über 70-jähriger Bekannter, er ließe sich Hyaloron ins KnieGelenk alle halbe Jahr spritzen. Was heißt das für uns? > das im Alter der natürliche Wassergehalt im Körper abnimmt. Wir können also „trockener/nüchtener“ werden, um uns von diesem Kelch des „Rausches des Lebens“ zu erholen – nüchtern zu werden für die Wahrheit des Evangeliums, und natürlich auch gegen die Verführungen des Lebens und der Welt.
        Für den Orthopäden braucht das Kniegelenk jedoch Schmiere=Wasser, welches sich wie schon gesagt, im Alter vermindert … bis in den sichtbaren Bereich, die Haut. Wenn uns das „Kehrt um!“ geschehen ist, spätestens in der LebensMitte, dann haben wir bestimmt kein Problem damit, und die Welt mit den anderen von der Welt – haben wir auch schon lange überwunden. Auch wenn Satan auf körperlicher Ebene > sklerotisierend – charakterisiert werden müsste.
        Was der Orthopäde noch nicht weiß- Fasten und lichte Reinheit würden die Gelenke auch leichtgängiger werden lassen. Doch JA, es ist natürlich in GesundheitsEmpfehlungen schon versteckt + der Einnahme von etwas Boron/Borax, dazu.

        Die Dummheiten und Sünden der Jugend kennen alle, oder?
        ja, leider haben sie gerad Hochkonjunktur noch…

        Die LebensMitte ist da viiiiiiiel Komplexer wieder, die Wege Gottes enden in der Materie, also all das was wir mitgebracht und bekommen haben und nur wir selbst, oder Müchhausen oder der alchimedische Punkt sind dann Alternative, für den Fall das alle Stränge reißen oder die Kurve nach oben wieder nicht gelingt mit all ihren Kämpfen. Der Christliche Glaube müsste spätestens hier veranlagt sein schon, den er kommt von OBEN!
        Lesen sie Boulevardzeitungen oder B…, dann sehen sie was alles vom Weg bringen kann. Rotkäppchen wurde Blumen pflücken geschickt! Der Wolf dort wollte ihre ganze Zukunft.

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      • Anonymous sagt:

        Das Sonnenhafte, das der Mensch durch lange Zeiten nur aus dem Kosmos in sich aufnahm, wird im Inneren der Seele leuchtend werden. der mensch wird von einer inneren Sonne sprechen lernen.r.s.1924

        Ist die äußere Sonne aufgegangen, aber die innere menschliche Sonne noch nicht, so ist nichts gewonnen. Ein bedeutsamer Augenblick ist der, wenn das Aufgehen der äußeren Sonne mit dem mit dem Aufgehen der inneren Sonne übereinstimmt.
        Das ist ein wirklicher Sonnenaufgang.
        (Peter Deunow, aus der Sämann 1932-33)

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Am 26. Mai des Jahres 1828 tauchte in Nürnberg ein Jüngling auf, der kaum richtig laufen und nur mit Mühe sprechen konnte. sein Name sei Kasper Hauser, stand in dem Brief, den er mit sich führte. Wegen seiner besonderen Fähigkeiten und seiner merkwürdigen Erlebnisse zog dieser Jüngling ungewöhnlich große Aufmerksamkeit auf sich. Er wurde das „Kind von Europa“ genannt, weil niemand wusste, woher er kam. Man beobachtete an ihm außergewöhnliche Sinneswahrnehmungen, eine erstaunliche Gedächtnisfähigkeit, und das wilde Tiere in seiner Nähe zahm wurden. was im Geiste und in der Seele anderer Menschen vorging, schien er hellseherisch wahrzunehmen. mächtige Imaginationen zeigten sich in seinen Träumen. nachdem er gezwungen wurde Fleisch zu essen und außerdem unterichtet wurde, verlor er diese Eigenschaften.
        Georg Friedrich Dammer (1800-1875), ein GymnasialProffessor, in dessen hause Kaspar Hauser eine Zeitlang Unterkunft fand, nannte ihn aufgrund seiner moralischen Qualitäten einen „paradiesischen Urmenschen“. Im Gegensatz zu seinen modernen Mitmenschen, bei denen durch eine intellektuelle Erziehung das Gehirn zum Zentrum ihres Bewusstseins. Man könnte ihn einen Sonnenmenschen nennen. Er wurde absichtlich in seiner Entwicklung zurückgehalten, damit sich sein Ich-Bewusstsein nicht entfalten konnte. Als dieses letztlich doch geschah, wodurch für ihn die Möglichkeit entstand, seine Lebensaufgabe, dennoch aufzugreifen – trachtete man ihn nach dem Leben. der erste Mordanschlag geschah am 17. Oktober 1829, der zweite am 14. Dezember 1833 und führte drei Tage später zu seinem Tode in Ansbach.
        Man kann sich fragen, warum Kaspar Hauser nicht bereits in seiner frühen Jugend ermordet wurde, wenn man ihn beseitigen wollte. es gibt aber geistige Gesetze, nach denen sich eine hohe (kosmische>) Individualität nach einem frühen Tode kurze Zeit darauf in einen anderen Leib verkörpern kann, um ihre Mission auf einen neuen Wege zu erfüllen.
        Bereits 1832 war der deutsche Richter und Kriminologe Anselm von Feuerbach zu dem Ergebnis gekommen, dass Kasper Hauser der älteste Sohn des GroßHerzogs Karls von Baden – und Stephanie de Beauharnais (eine AdoptivTochter Napoleons!) gewesen ist. Dann wäre er also das Kind, welches am 29.September 1812 in Karlsruhe als badischer Thronfolger geboren wurde. Offiziell starb dieses Kind am 16. Oktober 1812. Anselm von Feuerbach war davon überzeugt, dass ein anderer Zweig der Familie den Kronprinzen beseitigen wollte. Viele Forscher sind seitdem zu dem gleichen Ergebnis gekommen.
        Die Untersuchungen um das Rätsel der Herkunft Kaspar Hausers dauern an. Ende 1996 wurden sogar Blutproben von einem Hemd, das angeblich ihn gehört hatte, genetisch untersucht. man kam zu dem Ergebnis das die DNA-Analyse dieses Blutes nicht mit den Erbmolekülen des badischen Fürstenhauses übereinstimmte. Damit ist jedoch so gut wie nichts bewiesen.
        In den letzten Jahrzehnten waren Forscher in der Lage, aufgrund neuer Funde die Biographie Kaspar Hausers. Das Verließ, in dem er gefangen gehalten wurde, hatte man bereits in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts in Schloß Pilsach bei Neumarkt in der Oberpfalz entdeckt. Kaspar Hauser wurde das Opfer eines EXperimentes mit dem Ziel, die menschliche Entwicklung zurück zuhalten bzw. zu verhindern, dass er ein Selbstbewusstsein entwickeln konnte. Dies wurde erreicht, indem man die normalen Entwicklungsschritte eines Kindes – die aufrechte Haltung, Gehen und Sprechen und Denken – unmöglich gemacht hatte. So wurde er von frühester Kindheit an dazu verdammt, jahrelang in einer sitzenden oder liegenden Position und ohne jeglichen menschlichen Kontakt zu verharren, wobei ihm Nahrung hingestellt wurde während er schlief. Harry Salman

        „Kind von Europa“
        Träger des Urbildes des Menschen.
        Am frappierendsten die Ähnlichkeit nach einer Protätskizze von Heinrich Adam.

        In Indien spricht man bei Meistern, sie hätten „immer den selben Körper“. Sie beginnen wirklich gleich nach der Empfängnis der Eizelle diese aus dem geistigen Kosmos zu gestalten zum späteren Körper!

        Liebe junge Autofahrer – Freiheit sieht anders aus, als einfach mal abhauen.

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  11. Besorgte sagt:

    Diesen Heiler habe ich 2011 in Böblingen aufgesucht, zweimal. Beim ersten Mal spürte ich eine starke Unruhe, es war, als ob an mir gerissen würde.
    Beim 2. Mal dann sah ich im Antlitz des Heilers glühend rote Augen, ein bösartig verzerrtes Gesicht, hämisch grinsend.
    Dazu muss ich erklären, dass mir des öfteren die wahren Gesichter der Menschen gezeigt werden.

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    • WalfischSchnucki/Bab´Aziz sagt:

      „Wer sein wahres Gesicht kennt – ist unsteblich.“ (Geistige Erfahrung)

      – vorher nicht. Osho

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    • J.WalfischSchnucki sagt:

      So hier gaaanz unten finden bestimmt nur wenige noch einmal hin – durch das lesen von allen bisherigen….

      Die eifrigen Leser der geisteswissenschaftlichen Literatur des letzten Jahrhunderts wissen ja durch das Lesen von Schucki´s Büchern, das durch die Verherrlichung von Bruno Gröning ein Platz im Rat der Höchsten ZWÖLF frei wurde…im Jahre 1958!!!
      Wer diesen Platz einnehmen durfte, sie ahnen es , dürfen wir hier weltweit erstmalig natürlich nicht verraten. Die Leser dieser Bücher wissen es ja. Aber die Anhänger Schuckis liegen völlig falsch – mit einem „nur noch Lehrer in Höheren Welten“. Ja, ja – so ist es nun mal so wie es ist – und keiner weiß es…..

      Und wir wissen jetzt: Wer verherrlicht wird > der geht in die Herrlichkeit Gottes = raus aus allen Ämtern und Würden. Bruno Gröning hatte eine völlig einzigartige Entwicklung gerade die letzten Tausend Jahre um so heute für jeden zu helfen und sogar Körperlich erscheinen zu können wenn notwendig, alles aus Gott und Gottes Unendlichen und unerschöpflichen Geist heraus!
      Danke Ur-Gaya. Danke liebe Göttliche Vorsehung! Es ist Vollbracht!

      Der ehemalige HauptKassenwart des Bruno Gröning- Freundeskreises sagte einmal (auf einer alten CD) bei einer Tagung, das die Lehre Bruno Grönings, eine Lehre aus der Urzeit sei. Ganz Oben – bei Manfred´ Kommentaren – haben wir diese Urzeit > theologisch als die Suche nach Gott = als Weg zum Ursprung erhellt.
      Also kein Streit, es gibt viele bezeichnende und traditionell-historisch gewachsene Begrifflichkeiten, solches anzudeuten und zu stammeln vor dem HERRN.

      Und das was dieser Hauptkassenwart nicht mehr erleben konnte, nach dem ordnungsgemäßen sammeln der vielen 1 und 2 € – Stücke der Spendengelder jedes mal: Seit Sprengen der weltweit 100.000 Freunde wird auch nicht mehr gezählt seit neuesten, keine Zählungen der Freunde mehr. Das muss eine Herausforderung gewesen sein für alle Statistiker! Aber nur so gelingt die Umkehr im Leben – kein Wettbewerb, wie in der Jugend. Kein Kampf – sondern gemeinsames Miteinander in gegenseitiger Freude und Dankbarkeit. Vertrauen statt rechnen. Gott lieben – heißt alles und alle gleich lieben.
      Lehre aus der Urzeit. Na denn!

      Also wer christlich „wiedergeboren“ wird – muss bereits diesen Ursprung oder diese Urzeit passiert haben. Er ist auf alle Fälle nicht mehr von dieser Welt und ihrer Zeit.
      Und wer nicht mehr geboren – kann auch nicht mehr sterben. Gott als Vater.

      Bruno Gröning sagte einmal: „Ich muss sie immer zurück holen, wo sie vom Weg abgekommen sind.“
      Die Wahrheit macht frei. Authentisch sein wird mit Glück belohnt.

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        So, wo waren wir das letzte mal? > Schucki die dreimal Große ist zum Christentum konvertiert, würde man hier im Forum sagen…
        Doch um uns mit Bruno Gröning einen Schritt weiter zu betrachten, könnten wir bei der Erscheinungsmöglichkeit seines Körpers unterscheiden, zwischen dem wo er am Tag vor der heftigsten Gewitternacht, die Paris je erlebt hat, hineingegangen ist – und – dem was er sich bis zu diesem Leben als Bruno Gröning, dem Ansprechpartner und Freund Christi und der Menschen > erarbeitet hat. Das dieser Körper dann nicht aus Fleisch und Blut von unser physisch-sinnlichen Wirklichkeit ist, sei nur erwähnt. Doch er sieht ansonsten genau wie damals aus, wie der uns bekannte Bruno Gröning! Wer dann ein Maßband dabei hat > wird bestimmt auf etwas über 1m und 60 cm kommen. Präzisionsarbeit also oder wirklichkeits-getreues Erscheinen – und schwupps zieht er alles wieder ins unsichtbare Geheimnis zurück, wo er herkam. Wer darüber jetzt nachsinnt > der vertieft sich dabei unbewusst auch in das christliche Mysterium überhaupt – und die Überführung oder Erhaltung von Alten in ein Neues gewandelt oder überführt.
        Auch bei diesen Heiligenschein, den Jesus Christus auf den vielen Heiligenbildern hat > kennen die Theologen einen Fachausdruck, der zu deutsch: „ErstGekreuzigter“ heißt.
        Auf alle Fälle haben wir eine sichtbare MenschenkörperForm-Erscheinung abgebildet. Etwas das bleibt. Geheimnis. Geheimnis. Geheimnis.

        Ganz oben hat Manfred einen Link mit einen Film eingegeben wo die Paulus-Reden vor den 10 verstreuten Nordstämmen mit den vertriebenen Israeliten anschaulich erklärt wird – historisch. Christus (Messias) als Bräutigam. Israel die Braut. Das Gesetz vom Ehebruch.
        Das Passah-Lamm mit den Jüngern – das Hochzeitsfest (Passah).
        Der Bräutigam , der sich für seine Braut opfert = die einzige Erlösungsmöglichkeit der Braut und des Volkes Israel. Dieses jüdische Wissen setzt Paulus bei den „Gestzeskundigen“ voraus. Ob sie es erkannten? verstanden?
        All diese Übergänge finden einen für uns heute völlig verschiedenen Ausdruck bis ins Wort. Sie werden uns schon allen als Lesern der Bibel serviert. Doch so wenige sind auserwählt, sie zu verbinden – und ihr jeweiliges Verständnis.
        Wenn jüdische Kabbalisten die althebräische Überlieferung interpretieren müsste ein heutiger Gelehrter eigentlich auch von Gnosis sprechen, da es eine verloren gegangene Wahrheit bewahrt hat, die interpretiert werden kann. Im Sinne von Überlieferung erzählt es eigentlich auch die Schöpfung im Abbild.
        Die heutige Sichtweise der Geschichte der Menschheit und die Geschichte des israelischen Volkes im Licht des Erlösers und Heilandes.
        > Jim Staley – ein Bravour-Theologe auf beiden Fachgebieten.

        Auch das Volk der Samariter, das die ganz alten hebräischen Bräuche noch erhält, nur in arabischer Sprache > hat mit der Coronakrise zu kämpfen. Ein letzter Rest, der sich mit dem baldigen Aussterben ihrer Kultur konfrontiert sieht!

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Einen Block höher wurde der Begriff „Urbild des Menschen“ verwendet > kennt jemand von euch diese Bezeichnung? Na? liebe Christen? Kennt ihr es unter einer anderen Bezeichnung bei unser hoch verehrten, geschätzten Heiligen Hildegaard von Bingen? > als ein Bild mit dem Namen: „Die wahre Dreiheit in der wahren Einheit“. So wie wir heutigen Christen beim Bibel lesen nicht merken, wenn Jesus auf diese Althebräische Überlieferung zu den Juden sprechend eingeht, weil wir mit dieser Überlieferung nicht vertraut sind… > so würden die Juden hier auch von „den DREI Mutterzeichen im Menschen sprechen“. Wer so ein Bild dazu sucht, zum betrachten können : das BuchCover von Prof. Friedrich Weinreb – Die Symbolik der Bibelsprache – Origo Verlag 3.Auflage 1969. Ein Vortrag der Offenbarung Gottes nach dieser ältesten jüdischen Tradition – nach Vorträgen aufgearbeitet von Dr. Friedemann Horn.

        Ergänzen tut sich dann eventuell Vieles, eingestreutes im Sinne: Das Ganze ist größer als die Summe seiner Teile. Schätze, Schätze, Schätze – der verborgenste in Euch!
        Israel siehe! Israel höre!
        Viel Glück liebe Sucher!

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  12. dr.leneutre sagt:

    Ich habe mir dieses illusionistische Spektakel mit dem Wunderheiler Braco in Böblingen angeschaut.

    Kollektiver Wahn als Sicherungsmassnahme gegen das emotional Bedrohliche von Ungeborgenheit,Verlust , spirituelle Leere und Vereinsamung,das funktioniert immer ! .
    Das haben diese „Bracomanager „sehr gut erkannt:man lockt die zukünftigen Anhänger mit 3 oder 5 Euro an ,um sie dann sektenmässig in Abhängigkeit und an die Verkaufsstände zu bringen.
    Es ist ein Missbrauch von Schwachen und Bedürftigen,,das empört mich als Ärztin und Psychotherapeutin besonders ,man macht das Geschäft mit der Illusion zur Überwindung von unerträglicher Schicksalswirklichkeit durch den Heils-und Heilandswahn.
    Das führt zur Scheinfreiheit und Scheinerlösung im Wahn!
    Dabei wird das emotinales Gemeinschaftsbedürfnis bei eigener Hingabeunfähigkeit genauso geschickt ausgenutzt wie alle anderen billigen Werbetricks der Verführung und es funktioniert…die Massen strömen….weg von der unerträglichen Realität des Alltags zum Quicky Heiler …und der auf dem Podeststehende BRACO wird durch diese Icherhöhung stabilisiert in seinem messianischen Wahn…er flüchtet in eine autistische Sonderwelt und es folgen ihm die Menschenmassen in ihrer Begehrlichkeit nach in den Wahn und dann geschieht durch ein geschickt affektiv gesteuertes Wahnbedürfnis ,dass manche sogar die ekstatischen Glückserlebnisse erleben können….und „Heil Dir Heil o Braco !in Massenhysterie produzieren .Des Kaiser neue Kleider -ein schönes Märchen zu dem Thema ?..
    Sind es des Führers neue Kleider ?
    Der Blick von Braco ist sicher unscheinbar freundlich und sympathisch ,mich erinnert sein Blick und seine Körpersprache an autistische und psychotische Patienten ,die ich aus der Psychiatrie kenne und die sich in akuten Phasen für Jesus oder einen Welterlöser halten…und die ich immer gern hatte und mich sehr angerührt haben mit ihrem Schicksal der tragischen Verwirrung .
    Das andere ist das Phänomen der Verführbarkeit ,was ja in Deutschland in der jüngsten Vergangenheit zur Katastophe führte,weil man von einen diabolischen Psychopathen verzückt das HEIL erwartete….diesmal steht da ein „stummer Engel „auf dem Podest …schizoide autistische Kranke können einerseits manchmal nur noch den Blick als Kommunikationsschiene benutzen ,den typischen abwesenden Blick….oder das Vermeiden von Blickkontakt als anderer Pol der seelischen Bedrängnis.Der Schizoide Mensch webt seine autistische Sonderwelt in ein Kommunikationsgestörtes Wahn-und Kontrollsystem .
    Gott schütze Euch !.

    Dr.med. Gabrielle LENEUTRE
    Fachärztin und Psychotherapeutin

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    • Werner Becker sagt:

      Ich denke daß Sie in der Illusion leben und dafür haben sie mein Mitgefühl

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      • marienverehrer sagt:

        Zu: „Ich denke, daß Sie in der Illusion leben“. Meine Frage nun: Wie kommen Sie zu diesem Denken?

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      • J. WalfischSchnucki sagt:

        praktisches beten > führt zum > segnen , können auf lange Sicht hin.
        In der christlichen Tradition gibt es den sogenannten „blicklosen Blick“.
        Soll man auf Grund der Bezeichnung jetzt auch da an etwas Falsches denken?

        Was, wenn so Alltagsmeditation geschied = Liebe, AllLiebe.
        In diesem Forum ist sooo viel Falsches anderen Menschen und ihren Aussagen unterstellt worden – was auch immer.
        Wieso kommen Menschen in den Kontakt mit Irrlehren? Was wirkt hinter den Weltanschauungen eigentlich? in dem jeweiligen Denkmustern dieser? Warum leben viele mit solchen Ersatz überhaupt und wofür?
        Frau Küble erlebt wirklich diesen Glaubenskampf mit Irrlehren im praktischen Alltag? Was macht solche Lebensweise möglich nun? wozu ist das gut? Wie kann man sie überwinden – damit das Leben wieder gemeinsames Glück und Erfolg wird?
        „wer mein Brot isst, der tritt mich mit Füßen“
        Wieso darf es keine Kommunion überall und jederzeit für jeden Menschen geben.
        Wieso argumentiert man hier nur für den katholischen Kultus. Verleugnet man damit nicht den Geist der Bibel. Ist Nicht-Interesse an allem Sein – nicht göttlich-undankbar und krass-egoistisch? aus einer denkbaren Vogel-Perspektive – die zur praktischen Lösung von Problemen und Konflikten nützlich seien kann?
        Selbst die schlimmsten Psycho-Coaching-Sekten sagen: „Recht-haben macht nicht glücklich.“

        Wie geschied praktisch Frieden und Versöhnung mit allem? – in Christus?

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Eigentlich beobachtet man die Illusion durch Nicht-denken. Erklären kann man sie wiederum durch das logische Denken, aber auch dieses kann man als Menschen-gemacht erklären und somit ebenso zur Illusion erklären. Damit hat sich eine Erklärung als solche selbst erklärt, erst positiv, dann negativ.
        Das „Ich denke“ sagt man hier nur so, weil ein solcher Gedanke diesen Prozess auslöste. Auch das „mein“ Mitgefühl könnte man ebenso determinieren, aber es/das sind alles ganz normale Alltagsformen des typischen Sprachverfalls, wo ständig von einem „ich“ gesprochen wird zu einen fiktiven „du“. Mitgefühl ist Mitgefühl.
        Mitgefühl „trägt“ den anderen Menschen … in der Seele. Bewahrt praktische Menschlichkeit.

        Das andere ist, das das heutige AnwenderWissen zur Anwendung führt, eben dieses „ich´s“. Dieses moderne AnwenderWissen soll das ältere VersteherWissen des letzten Jahrhunderts ersetzten – im Sinne des modernen FortschrittsDenkens. Dieses AnwenderWissen ist immer noch nicht völlig ausgereift. Oft begleitet es fast völlig losgelöst die emphirische Wirklichkeit. Und manchmal ist es von losgelöst-hinein-gedachten Projektionen nicht mehr zu unterscheiden. Dann richtet sich der Mensch selbst (im Sinne der Bibel) durch sein Wort > und bekommt dieses in der Wirklichkeit bestätigt, was zur Bestätigung führt bis verführt.
        Am besten – man lässt sich auf bloße Meinungen erst garnicht ein. Auch dieses Forum zeigt die Gefahren des Internets hier, in dieser Beziehung. Endstanden durch spontane GedankenImpulse.

        Und doch: Wenn man diesen oder andere Artikel jedes Jahr so einmal liest… spricht er etwas anderes in uns an, oder auch gar nichts.

        „Rettet den König, der im Meer schwimmt!“

        Dieser Artikel ist deswegen nicht schlecht. Für Kommentare ist er gut.
        Man könnte jetzt endlich aber feststellen, das das Psychologische als solches überwunden werden muss – von einen jeden. Im Leben. Jeder für sich – im stillen Beobachten.

        liebe MarienVerehrer

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    • J. WalfischSchnucki sagt:

      Ärzten sind FernDiagnosen nicht gestattet.

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        …oder diese publizistische Sonderform von „political Correctness“, wo gesellschaftlich akzeptierte Gehirnwäsche aus der CDU/CSU-Basis direkt hier in dieses Forum eingeschleust wird. Soll das Standard werden? Das Wort „Gehirnwäsche“ stammt dabei aus einer Zwei-stündigen Sendung von DeutschlandRadioKultur vor einigen Jahren in diesem Partei-Arbeits-Zusammenhang. Naivlinge könnten es sonst nämlich nur für listig und ganz schön schlau halten. Den Gläubigen Menschen dürften natürlich die Zusammenhänge zur Apokalypse logisch sein. Dann ist irgendwann die Wirklichkeit = Apokalypse. Wir leben seit einiger Zeit in einer Welt, in der alles möglich ist. Märchen sind immer noch wahr – das Gute siegt immer noch! Werdet wie die Prinzen! Wunder geschehen! Der HERR sei mit Euch!

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    • WuschiPuschie sagt:

      Solche Ansichten wie von Gabrielle können einem heute geschehen. Ein möglicher Heiliger könnte heute von einem Psychologen das Atest: WahnVorstellungen bekommen.
      Aber was bedeutet soetwas in Bezug auf die Unantastbarkeit der Menschenwürde. Wo begenet uns diese Schule des Bösen nicht so früh heute schon. Ja, in der BerufsSchule.
      Auch in der MPU und anderen medizinisch-psychologischen Untersuchungen haben die Verantwortlichen ein Konzept, dessen Komponenten sogar untereinander austauschbar sind, aber es denkt sich in ihnen als Anwender und Umsetzer. Sie wenden es ganz einfach an. Vielleicht noch ein persönlicher Standard, wie und wann jemand durchs Raster fällt. Sie merken nichts von der Zensur und gesellschaftlichen Ächtung. Die heimliche Regel heißt dann:“Pech darf man nicht haben.“ Sie leben das Konzept, aber sie durchschauen es nicht.
      Menschen tuen das Menschen an – so läuft das heute und morgen. Auch in der EsoterikSzene: „so wie man das macht“ – läuft das. Wahrlich ein armer Mensch, welcher sich ständig motivieren muss, als Ersatz für das, was ist, was Gott gibt, was Gott uns angedeihen lässt.

      Alles Macho??? Mmh????

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    • Anonymous sagt:

      Gabrielle Leneutre,

      dieses vermeiden von Blickkontakt würde ich nicht erzwingen. Auf gar keinen Fall. Es müssen nicht alle in ihre Sekte von psychologischer Professionalität. Schon bei Kindern konnte man immer dieses Phänomen des Weg-guckens beobachten. Bei Kindern macht es schon der GrößenUnterschied äußerlich sichtbar. Kennen sie aus der Psychologie keine 2-Ebenen Modelle bei Beziehungen mehr? Im Kind haben wir doch DAS, was wir später in der Kirche anbeten! Wieso soll sich das christliche Wirken oder später der Engel, kleiner wie der Erwachsene machen? Was verändert Liebe und Hingabe – innerlich – an dieser Situation, und was passiert dabei von selbst in der Haltung und Geste? Aber zurück zu ihren Parienten: Wollen Sie den Patienten seines Sebstes noch berauben? Was gibt ihnen der Augenkontakt für eine Bestätigung? und dem Versucher in Ihnen? Höflichkeit kommt etymologisch von Hofart (des Teufels). Mmmh?
      Es gibt wie auf einer Bank bei Sonnenuntergang – ein Nebeneinander , auch Begleitung genannt! Wir sind dann mit dem anderen, (verbunden).

      Den starke Pol von AugenKontakt finden wir öfters bei RechtsRadikalen (oder solch gerichteten). Ja, man kann ihn böse bis heraus fordernd empfinden. Doch spüren sie die Kraft dabei, den Stolz des jenigen, so von Mann zu Mann, so einen ins Auge zu sehen und zu musternd. Dieses Frontale. Wie lange hat derjenige das schon geübt? Ne, alle Achtung!
      Aber es ist nicht echt. Fassade. Auch Jesus wartet auf ihn.

      Keine Angst vor Liebe!

      KOMM MIT! ins Auge der Wahrheit, in das Herz dahinter.

      Und Braco, der hier noch gemeint ist – steht etwas höher um auch die in der letzten Reihe etwas zu sehen, da hinter all den Menschen davor…. bestimmt.

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      • J.WalfischSchnucki sagt:

        Ja, auch heute würde ich diesen frontalen Augenkontakt nicht erzwingen. Als religiöser Mensch kennt man das. Die Wahrheit, als biblische in der Alltagswirklichkeit lässt das sooo erleben, spüren den werdenden Menschen. Der kritische Blick von Psychologen kann den Menschen innerlich völlig zerbrechen lassen – praktisch erlebbar. der Psychologe hat dann sein „Fressen“, seine Bestätigung…. Ihre geschilderten Patienten haben da eine Mischung mit einer EigenAnteilsLeben, welches noch nicht völlig absorbiert wurde. UND welches das Geschehen als solches nicht richtig und äußerlich korrekt einordnen kann, nicht Begrifflich, noch Situativ.
        „Das Wasser auf dem der Heilige oder Mystiker geht > ist das selbe, auf dem der Wahnsinnige untergeht.“
        Doch sooo schlimm stehts um ihre Patienten doch gar nicht

        Angeblich müssen alle Menschen einmal ein Leben als „Idiot“ oder „Verrückter“ durchmachen. Teils auf Kosten und Arbeit durch die menschliche Gemeinschaft.
        Diese netten Kerle machen ihren Arbeitsplatz möglich. Sie haben ein Verhältnis mit ihnen.

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